Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Moridin » lör 08 sep 2012, 11:49

Dûrion Annûndil skrev:Poängen är väl att de flesta som går berserk inte ämnade utföra brottslig handling. Iallafall inte innan.
Är det verkligen så? Kräver inte t. ex. skolskjutningar någon planering?
Har de då tillgång till vapen ökar potentialen för dödlig utgång.
Gör det verkligen det? Om du är säker på att andra människor har vapen och kommer att skjuta dig om du plockar fram ditt, är du då:

( ) mer benägen att använda ditt vapen?
( ) mindre benägen att använda ditt vapen?

Jämför med att bomba en nation med kärnvapen om det landet själv har kärnvapen, jämfört med om den inte har det.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13376
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av micke.d » lör 08 sep 2012, 11:57

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Poängen är väl att de flesta som går berserk inte ämnade utföra brottslig handling. Iallafall inte innan.
Är det verkligen så? Kräver inte t. ex. skolskjutningar någon planering?
Har de då tillgång till vapen ökar potentialen för dödlig utgång.
Gör det verkligen det? Om du är säker på att andra människor har vapen och kommer att skjuta dig om du plockar fram ditt, är du då:

( ) mer benägen att använda ditt vapen?
( ) mindre benägen att använda ditt vapen?

Jämför med att bomba en nation med kärnvapen om det landet själv har kärnvapen, jämfört med om den inte har det.
Nu utgår du ifrån att den som tänker plocka fram sitt vapen har förmågan att utföra en rationell riskanalys. Det finns gott om fall där gärningsmännen uppenbarligen inte har den förmågan.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Stollan
Inlägg: 367
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:49

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Stollan » lör 08 sep 2012, 12:16

Dûrion Annûndil skrev:
Moridin skrev:
micke.d skrev:Fast de flesta som går berserk är ju inte precis brottslingar. Iallafall inte innan.
Du kan placera "människor som ämnar att utföra en brottslig handling och har en relativt hög sannolikhet för att lyckas" i gruppen brottslingar. Eller helt enkelt använda "i brottsligt syfte" kontra "i ej brottsligt syfte" istället för brottslingar kontra icke-brottslingar.
Poängen är väl att de flesta som går berserk inte ämnade utföra brottslig handling. Iallafall inte innan. Men sen kommer dagen de får sparken, eller känner sig dåligt behandlade på krogen, eller i ett förhållande. Har de då tillgång till vapen ökar potentialen för dödlig utgång.
Det kanske kan vara någonting när folk söker licens för skjutvapen. Alla får fylla i en blankett, lite som den du fyller i när du reser in i USA.

Är du:

- En människa som ämnar att utföra en brottslig handling och har en relativt hög sannolikhet för att lyckas? JA/NEJ
- Kriminell? JA/NEJ

Har du svarat NEJ på båda frågor är du berättigad att inneha ett skjutvapen! Lycka till!

Mvh
Polisen

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Urquhart » lör 08 sep 2012, 15:45

Moridin skrev:
Har de då tillgång till vapen ökar potentialen för dödlig utgång.
Gör det verkligen det? Om du är säker på att andra människor har vapen och kommer att skjuta dig om du plockar fram ditt, är du då:

( ) mer benägen att använda ditt vapen?
( ) mindre benägen att använda ditt vapen?

Jämför med att bomba en nation med kärnvapen om det landet själv har kärnvapen, jämfört med om den inte har det.
Snarare mer benägen. De som går "postal" har inga planer på att överleva. De tycker ju att deras liv är totalt värdelösa. Om då en massa andra går runt med vapen så slipper de begå självmord för egen hand. "Suicide by cop" är inte direkt ett okänt begrepp.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 08 sep 2012, 16:49

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Poängen är väl att de flesta som går berserk inte ämnade utföra brottslig handling. Iallafall inte innan.
Är det verkligen så? Kräver inte t. ex. skolskjutningar någon planering?
Observera "de flesta".
Moridin skrev:Gör det verkligen det? Om du är säker på att andra människor har vapen och kommer att skjuta dig om du plockar fram ditt, är du då:

( ) mer benägen att använda ditt vapen?
( ) mindre benägen att använda ditt vapen?

Jämför med att bomba en nation med kärnvapen om det landet själv har kärnvapen, jämfört med om den inte har det.
Jämför med att folk som är i så stark affekt att de vill döda någon inte alltid gör rationella kalkyler över konsekvenserna av sitt handlande.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Moridin » lör 08 sep 2012, 21:12

Dûrion Annûndil skrev:Jämför med att folk som är i så stark affekt att de vill döda någon inte alltid gör rationella kalkyler över konsekvenserna av sitt handlande.
Okej, extremt upprörd person X står i sitt kök. Om X verkligen vill döda sin partner så kan väl X ändå slå ihjäl denne med sina händer? Kökskniv?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 08 sep 2012, 21:33

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Jämför med att folk som är i så stark affekt att de vill döda någon inte alltid gör rationella kalkyler över konsekvenserna av sitt handlande.
Okej, extremt upprörd person X står i sitt kök. Om X verkligen vill döda sin partner så kan väl X ändå slå ihjäl denne med sina händer? Kökskniv?
Vilket i din beskrivning inte låter särskilt kalkylerat. Och rent praktiskt ökar nog möjligheten med kökskniven, än med bara händerna. Ergo: vapen ökar risken för dödlig utgång.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Moridin » lör 08 sep 2012, 22:02

Dûrion Annûndil skrev:Vilket i din beskrivning inte låter särskilt kalkylerat. Och rent praktiskt ökar nog möjligheten med kökskniven, än med bara händerna.
Du kan eventuellt ha sett på för många actionfilmer. Det räcker med ett eller ett par slag för att döda någon.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Ho.Se.
Inlägg: 291
Blev medlem: sön 28 aug 2011, 00:31
Ort: Göteborg

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Ho.Se. » sön 09 sep 2012, 00:13

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Jämför med att folk som är i så stark affekt att de vill döda någon inte alltid gör rationella kalkyler över konsekvenserna av sitt handlande.
Okej, extremt upprörd person X står i sitt kök. Om X verkligen vill döda sin partner så kan väl X ändå slå ihjäl denne med sina händer? Kökskniv?
Sitter på en surfplatta så orkar inte googla referenser men är det inte så att det generellt anses "lättare" att utöva dödligt våld ju mer distansierad man är ifrån det? Dels för att man har längre tid att sansa sig och dels för att de flests har en fundamental "medmänsklighet/äckel" mot att puckla på/skära upp någon? Intuitivt tänker jag att det för mig hade varit lättare att trycka på avtryckaren än att medelst handkraft bulta ihjäl en annan människa. Detta nästan helt oavsett min nivå av upprördhet.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Sv: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Urquhart » mån 10 sep 2012, 08:49

Johannes skrev:
biitar skrev: Om polisen har gett en person rätt att ha en Glock så är frågan varför de ska slösa sina resurser på att, ofta godtyckligt, godkänna/neka innehav på en pistol till?
Man kan anta att ett system där man får köpa obegränsat antal vapen bara man har licens skulle utnyttjas för kriminella syften av vissa. Det räcker att ha en av staten godkänd person i en kriminell organisation och så har man en outsinlig källa till legalt införskaffade vapen.
Jag tvivlar på att yreksbrottslingar använder sig av sina vänners registrerade vapen vid sina brott. Det rör sig nog nästan uteslutande om olika slags illegala vapen. Däremot så är det givetvis lättare att få tag på även illegala vapen i ett samhälle som är nedlusat med legala vapen.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Urquhart » mån 10 sep 2012, 08:51

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Vilket i din beskrivning inte låter särskilt kalkylerat. Och rent praktiskt ökar nog möjligheten med kökskniven, än med bara händerna.
Du kan eventuellt ha sett på för många actionfilmer. Det räcker med ett eller ett par slag för att döda någon.
Du menar kan räcka med några slag? Det händer att folk överlever även ett rejält kok stryk. I och för sig så överlever folk inte sällan även knivattacker och skottskador. Du måste väl dock ändå hålla med om att risken för dödligt våld är större om knivar och pistoler är inblandade än om bara nävar är det?
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 10 sep 2012, 11:43

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Vilket i din beskrivning inte låter särskilt kalkylerat. Och rent praktiskt ökar nog möjligheten med kökskniven, än med bara händerna.
Du kan eventuellt ha sett på för många actionfilmer. Det räcker med ett eller ett par slag för att döda någon.
Du kan eventuellt ha sett för många actionfilmer. Se även Urquharts inlägg ovan.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Sv: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av biitar » tis 21 maj 2013, 11:09

Johannes skrev:
biitar skrev: Om polisen har gett en person rätt att ha en Glock så är frågan varför de ska slösa sina resurser på att, ofta godtyckligt, godkänna/neka innehav på en pistol till?
Man kan anta att ett system där man får köpa obegränsat antal vapen bara man har licens skulle utnyttjas för kriminella syften av vissa. Det räcker att ha en av staten godkänd person i en kriminell organisation och så har man en outsinlig källa till legalt införskaffade vapen.
Nu orkar jag ta tag i denna tråd igen ...

Hela resonemanget du för fram har sina brister då det finns olika åtgärder som kan göras för att motverka detta problem. Men det ska tilläggas att en stor källa under 2000-talet till illegala vapen hos kriminella bestog av vapen som hamnat i händer hos Farbror Blå. Vapnena skulle förstöras och hamnade på något sätt i händer på en vapenhandlare som tidigare hade blivit dömd för att ha försett kriminella med stora mängder vapen(Hans uppgift var att förstöra vapnena). Vad individen gjorde var att han tog piporna från de vapen han skulle förstöra och sedan byggde han nya vapen med dessa pipor.

Det han tidigare varit dömd för, var då han tillsammans med tre andra vapenhandlare försåg kriminella gäng med vapen. Han fick två års fängelse samt att han under 2000-talet åkt fast för samma grej ungefär tre gånger.

Ett annat problem är att insmugglade vapen är bättre för krimminela då de är inte lika spårbara som stulna vapen från svenska vapenägare och det troligtvis mindre risk att komma åt dessa/få tag på dessa.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Sv: Statens våldsmonopol, är det verkligen önskvärt?

Inlägg av biitar » tis 21 maj 2013, 11:14

Urquhart skrev:Jag tvivlar på att yreksbrottslingar använder sig av sina vänners registrerade vapen vid sina brott. Det rör sig nog nästan uteslutande om olika slags illegala vapen. Däremot så är det givetvis lättare att få tag på även illegala vapen i ett samhälle som är nedlusat med legala vapen.
Nej, de länder med störst problem med dödsskjutningar och illegala vapen är latinamerikanska länder som har liten tillgång till legala vapen/har väldigt restriktiva lagstiftningar. Det verkar också som det nu förtiden är både lättare samt vanligare med illegala vapen i Sverige än för ca 20-30 år sedan(iallafall har antal skjutningar ökat markant) trots att vi fått en 25% minskning av antal registerade vapen/vapenägare(samt att mer vapen kräver licens nu för tiden(till exempel en del luftgevär/luftpistoler)).

Låst