SDs syn på människan

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 21 okt 2012, 20:40

päronet skrev:Det är naturligtvis mycket som inverkar på hur pass kriminell en grupp är men generna spelar en stor roll. Flera av egenskaperna som Rushton hävdar skiljer mellan olika grupper är också riskfaktorer för brottslighet.
Det verkar som om du har slarvläst statistiken:
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring ... a_regioner
Är det inte lite motsägelsefullt att försöka påvisa att rasteorier är vetenskapliga genom att hänvisa till en webbsida som är klart rasistisk och till och med nynazistisk?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » mån 22 okt 2012, 08:17

zsuffa skrev: Har dessa invandrarspecifika brottsgener något namn?
Rushtons arbete bygger på väldigt många undersökningar och mätningar däremot säger han ingenting om vilka specifika gener som kan vara inblandade.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » mån 22 okt 2012, 08:39

Blenda skrev: Och jag tror att vi alla väntar med spänd förväntan på att du ska komma med en sådan tänkbar förklaring som inte har med fördomar och diskriminering att göra, eftersom det är DU som förutsätter att det finns en sådan.
Jag kan bara upprepa att vi alla får göra oss en bild utifrån vad vi vet. Varför svarar du aldrig på frågan om du vill se statistiken för zigenarna publicerad?

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » mån 22 okt 2012, 09:09

Röda Nejlikan skrev: För det första så kan man inte använda sig av Metapedia som referens i en seriös debatt.
Du hävdade att det fanns statistik från 2005 om invandrarnas brottslighet. Ingen länk eller förtydligande om vilken statistik som avsågs gav men jag antog att du menade BRÅs rapport: "Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet". Du gjorde en lång rad felaktiga påståenden som inte har stöd i rapporten. För att snabbt och enkelt visa detta postade jag länken.
Det spelar ingen roll vem som har skrivit artikeln eftersom det är taget från ett noga angivet stycke i BRÅs rapport. Jag hade kunnat posta texten istället:
Nedan anges överrisker för alla slags brott för utrikes födda från olika geografiska regioner jämfört med personer med båda föräldrarna födda i Sverige. I parentes anger hur stor procent av gruppen som blev skäligen misstänkt för något brott under den femåriga tidsperioden. Kombinerade siffror för för män och kvinnor. Baserat på Tabell 3 i Bilaga 4 (sidan 63). Eftersom män begår mycket fler brott än kvinnor så är antagligen procentandelen av män som var skäligen misstänkta för brott större än den angivna siffran medan det motsatta antagligen gäller för kvinnor.

Övriga Afrika: +430% (26,3%)
Nordafrika: +370% (23,3%)
Västasien: +280% (18.8%)
Östafrika: +250% (17,5%)
Sydamerika: +230% (16,4%)
Centralamerika: +220% (16,1%)
Södra Centralasien: +220% (15,8%)
Europa, ej EU-länder som det tidigare Jugoslavien och Turkiet: +160% (13,2%)
EU, nya länder som Polen, Ungern, och Tjeckoslovakien: +130% (11,4%)
Sydostasien: +110% (10,5%)
Övriga Norden: +70% (8,7%)
Oklassificerad: +60% (7,8%)
Övriga EU: +40% (7,2%)
USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland: +10% (5,5%)
Östasien: +0 (5,2%)
Två svenskfödda föräldrar: +0 (5,0%)

Dessa grupper behöver inte vara etniskt homogena. Exempelvis är en del invandrare från vissa europeiska länder zigenare.
Länken till BRÅ:
http://www.bra.se/bra/publikationer/ark ... andet.html
Reaktionen på länken till Metapedia är patetisk. Ovanstående klargörande borde vara totalt onödigt.
Röda Nejlikan skrev: För det andra så finns det inga gener som är förknippade med ett brottsligt beteende.
Totalt fel.
Röda Nejlikan skrev: Att en viss grupp gener är överuttryckta hos brottsliga individer kan vara möjligt men har ingenting att göra med ras.
Du behöver inte kalla Rushtons grupper för raser. Frågan om raser kan lämnas utanför diskussionen.

Englund
Inlägg: 871
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Borås

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Englund » mån 22 okt 2012, 09:15

Utvisa alla män, eftersom dessa är överrepresenterade i brottsstatistiken! Här finner vi dessutom biologiska markörer, såsom högre testosteronnivåer, som ger stöd för att de är aggressivare än kvinnor, vilket vi bör använda som stöd för att män ej bör få vistas i Sverige.
Nu är då och framtiden är för alltid!

Användarvisningsbild
Ghurab
Inlägg: 43
Blev medlem: tis 23 aug 2011, 09:19

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Ghurab » mån 22 okt 2012, 09:18

Röda Nejlikan skrev: För det andra så finns det inga gener som är förknippade med ett brottsligt beteende.
Päronet skrev:Totalt fel.
Det här gör mig mycket nyfiken; skulle du kanske vilja utveckla detta? Exakt vilka gener gör oss till brottslingar?
AlGhurab yaṭiru

Användarvisningsbild
zsuffa
Inlägg: 204
Blev medlem: sön 21 mar 2010, 13:03

Re: SDs syn på människan

Inlägg av zsuffa » mån 22 okt 2012, 10:02

Ghurab skrev:
Röda Nejlikan skrev: För det andra så finns det inga gener som är förknippade med ett brottsligt beteende.
Päronet skrev:Totalt fel.
Det här gör mig mycket nyfiken; skulle du kanske vilja utveckla detta? Exakt vilka gener gör oss till brottslingar?
Det har jag redan frågat. Eller rättare sagt, vilka invandrarspecifika gener det är hen tänker på.
Tydligen nämns det dock i den forskning vårt kära päron byggt sina slutsatser på, inget om vilka specifika gener detta skulle vara. Men var för all del inte orolig, Rushton har trots allt gjort många undersökningar och mätningar.

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » mån 22 okt 2012, 14:52

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: För det första så kan man inte använda sig av Metapedia som referens i en seriös debatt.
Du hävdade att det fanns statistik från 2005 om invandrarnas brottslighet. Ingen länk eller förtydligande om vilken statistik som avsågs gav men jag antog att du menade BRÅs rapport: "Brottslighet bland personer födda i Sverige och i utlandet". Du gjorde en lång rad felaktiga påståenden som inte har stöd i rapporten. För att snabbt och enkelt visa detta postade jag länken.
Det spelar ingen roll vem som har skrivit artikeln eftersom det är taget från ett noga angivet stycke i BRÅs rapport. Jag hade kunnat posta texten istället:
Nedan anges överrisker för alla slags brott för utrikes födda från olika geografiska regioner jämfört med personer med båda föräldrarna födda i Sverige. I parentes anger hur stor procent av gruppen som blev skäligen misstänkt för något brott under den femåriga tidsperioden. Kombinerade siffror för för män och kvinnor. Baserat på Tabell 3 i Bilaga 4 (sidan 63). Eftersom män begår mycket fler brott än kvinnor så är antagligen procentandelen av män som var skäligen misstänkta för brott större än den angivna siffran medan det motsatta antagligen gäller för kvinnor.

Övriga Afrika: +430% (26,3%)
Nordafrika: +370% (23,3%)
Västasien: +280% (18.8%)
Östafrika: +250% (17,5%)
Sydamerika: +230% (16,4%)
Centralamerika: +220% (16,1%)
Södra Centralasien: +220% (15,8%)
Europa, ej EU-länder som det tidigare Jugoslavien och Turkiet: +160% (13,2%)
EU, nya länder som Polen, Ungern, och Tjeckoslovakien: +130% (11,4%)
Sydostasien: +110% (10,5%)
Övriga Norden: +70% (8,7%)
Oklassificerad: +60% (7,8%)
Övriga EU: +40% (7,2%)
USA, Kanada, Australien och Nya Zeeland: +10% (5,5%)
Östasien: +0 (5,2%)
Två svenskfödda föräldrar: +0 (5,0%)

Dessa grupper behöver inte vara etniskt homogena. Exempelvis är en del invandrare från vissa europeiska länder zigenare.
Länken till BRÅ:
http://www.bra.se/bra/publikationer/ark ... andet.html
Ja, jag ber om ursäkt att jag snubblade på siffrorna något, men vilka länder som är överrepresenterade är irrelevant eftersom du gör gällande att det brottsliga beteendet är kopplat till ras och inte nationalitet. Som alla vet så behöver inte nationalitet vara detsamma som ras. BRÅs statistik är intressant men lyckas inte att ge en förklaring till varför statistiken ser ut som den gör. Varför är afrikaner och syd- och centralamerikaner överrepresenterade? De är överrepresenterade i förhållande till deras totala andel i landet. Det är fortfarande flest svenskar som begår brott.
Att invandrare oftare blir misstänkta för brott kan mycket väl ha ha göra med stereotypa uppfattningar hos poliser. EU ha publicerat en rapport på detta som jag tyvärr inte kan hitta just nu, men jag återkommer.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » mån 22 okt 2012, 15:06

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev:
Röda Nejlikan skrev: För det andra så finns det inga gener som är förknippade med ett brottsligt beteende.
Totalt fel.
Röda Nejlikan skrev: Att en viss grupp gener är överuttryckta hos brottsliga individer kan vara möjligt men har ingenting att göra med ras.
Du behöver inte kalla Rushtons grupper för raser. Frågan om raser kan lämnas utanför diskussionen.
Så man ska prata om biologiska skillnader mellan folkgrupper? Rushton använder ju själv ordet ras för att definiera sina grupper. Race, Evolution and Behavior (1995) är en bok skriven av Rushton. Nedan är referenser till artiklar som hårt kritiserar hans slutsatser. Rushton har, såvitt jag vet, inte sökt den biologiska skillnaden, utan har försökt att förklara den genom evolution. Även hans tidigare forskning på altruism har kritiserats hårt.

Rushton har antytt att skillnaderna han kunnat mäta beror på genetiska skillnader mellan grupper och han har även forskat på hjärnstorlek vilket är absurt i självt. Hans påståenden har kritiserats hårt av genetiker.

Om du känner till vilka gener som är överuttryckta eller unika för brottslingar så skulle jag gärna vilja veta vilka det är.

Graves, J. L. (2002). "What a tangled web he weaves: Race, reproductive strategies and Rushton's life history theory". Anthropological Theory 2 (2): 131–154. doi:10.1177/1469962002002002627. ISSN 1463-4996.
Brace, C. Loring (March 1996). "Review: Racialism and Racist Agendas". American Anthropologist, New Series 98 (1): 176–7. JSTOR 682972.
Francisco Gil-White, Resurrecting Racism, Chapter 10
Anderson, Judith L. (1991). "Rushton's racial comparisons: An ecological critique of theory and method.". Canadian Psychology/Psychologie canadienne 32 (1): 51–62. doi:10.1037/h0078956. ISSN 1878-7304.
Douglas Wahlsten (2001) Book Review of Race, Evolution and Behavior
Leslie, Charles (2002). New Horizons in Medical Anthropology. New York: Routledge. p. 17. ISBN 0-415-27793-0.
Kuznar, Lawrence (1997). Reclaiming a Scientific Anthropology. Walnut Creek: AltaMira Press. p. 104. ISBN 0-7619-9114-X
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » mån 22 okt 2012, 16:54

Ghurab skrev:Det här gör mig mycket nyfiken; skulle du kanske vilja utveckla detta? Exakt vilka gener gör oss till brottslingar?
Det finns genvarianter som ökar risken för brottslighet, men det finns inga evidens att denna skulle ha en praktiskt lägre förekomst hos just svenskar.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » tis 23 okt 2012, 07:46

Moridin skrev:
Ghurab skrev:Det här gör mig mycket nyfiken; skulle du kanske vilja utveckla detta? Exakt vilka gener gör oss till brottslingar?
Det finns genvarianter som ökar risken för brottslighet, men det finns inga evidens att denna skulle ha en praktiskt lägre förekomst hos just svenskar.
Rushton som diskuteras har mig veterligen, inte gjort några studier på genetiken bakom brottslighet och dess eventuella koppling till ras. Han var professor i psykologi i Kanada och har lagt fram teorier att skillnaderna som han påstår finns har uppkommit genom evolution och har även sysslat med forskning kring hjärnans storlek. Han har teoretiserat kring de genetiska skillnaderna men inte påvisat något. Att gener som är relaterade till brottslighet skulle ha något med ras att göra låter helt absurt. Hans absurda forskning har även dragit slutsatsen att föräldrar som förlorat ett barn sörjer längre om barnet var väldigt lik dem till utseendet, till skillnad från föräldrar vars förlorade barn inte var likt dem.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » tis 23 okt 2012, 08:35

Röda Nejlikan skrev: Så man ska prata om biologiska skillnader mellan folkgrupper? Rushton använder ju själv ordet ras för att definiera sina grupper.
Frågan om människan kan indelas i olika raser spelar inte någon roll för huruvida Rushtons slutsatser är korrekta.
Röda Nejlikan skrev: Rushton har, såvitt jag vet, inte sökt den biologiska skillnaden, utan har försökt att förklara den genom evolution.
Han och andra har inte kunnat förklara dom stora skillnaderna på annat sätt än med det biologiska arvet. Det finns andra variabler men även när dessa beaktats återstår en stor del av gapet.
Den klassiska förklaringen är att människorna som utvandrade från Afrika var tvugna att anpassa sig till en mer varierande miljö med vinter. Evolutionen gynnade vissa egenskaper som planerings och samarbetsförmåga. Nu har man också generna från neandertalarna att ta hänsyn till, kanske kan dom vara en del av förklaringen?
Röda Nejlikan skrev: Rushton har antytt att skillnaderna han kunnat mäta beror på genetiska skillnader mellan grupper och han har även forskat på hjärnstorlek vilket är absurt i självt.
Det är inte alls absurt utan vetenskapligt belagt att det finns ett samband mellan hjärnstorlek och intelligens. Även dom som kritiserar Rushton brukar medge detta.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » tis 23 okt 2012, 08:37

Englund skrev:Utvisa alla män, eftersom dessa är överrepresenterade i brottsstatistiken! Här finner vi dessutom biologiska markörer, såsom högre testosteronnivåer, som ger stöd för att de är aggressivare än kvinnor, vilket vi bör använda som stöd för att män ej bör få vistas i Sverige.
Testosteronnivåerna är någonting som skiljer sig åt mellan dom olika grupperna.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6827
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Anders G » tis 23 okt 2012, 08:54

Nu börjar det likna nåt. Ett så enkelt faktum som att visa på testosteronmätningar i olika "raser", kopplat till deras kriminalitet skall du väl kunna backa upp med källor.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » tis 23 okt 2012, 09:51

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: Så man ska prata om biologiska skillnader mellan folkgrupper? Rushton använder ju själv ordet ras för att definiera sina grupper.
Frågan om människan kan indelas i olika raser spelar inte någon roll för huruvida Rushtons slutsatser är korrekta.


Rushton tar ju avstamp i raser och när jag började tråden var frågeställningen om de i SDs principprogram påstådda biologiska skillnader mellan folkgrupper kan vara så stora att vissa inte kan leva ihop. Jag håller dock med dig att rasbegreppet är irrelevant och är starkt ifrågasatt. Individuella skillnader mellan människor finns självklart. Om rushtons slutsatser är korrekta eller inte är mycket omdiskuterat.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Låst