SDs syn på människan

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Urquhart » ons 17 okt 2012, 09:13

Blenda skrev:
Pär C skrev:
Homo_Interneticus skrev:Jag har gjort kvalitativ studie (intervjuer) på romer. Hälften var romer med traditionella kläder medans hälften hade vanliga kläder. Det visade sig att samtliga romer med traditionell klädsel blev extremt diskriminerade, från tidig ålder till vuxen ålder. De romer som bar vanliga kläder påverkades inte över huvudtaget. Tämligen självklara resultat men kan bekräfta bilden som flera spekulerat om.
Hur såg de på barnäktenskap och att flickor påbörjar (och fullföljer) gymnasistudier i respektive grupp.
Man kan utläsa en del ur den här artikeln: http://www.sydsvenskan.se/inpa-livet/va ... framtiden/
Angående tjejen i artikeln så gissar jag att hon stött på betydligt mindre diskriminering än svensk-finska romer i och med att hon kommer från en kultur som inte alls har samma kläder. De flesta Svenne Bananer hon stött på har förmodligen tagit henne för ex-jugoslav.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » tor 18 okt 2012, 07:01

Röda Nejlikan skrev: Detta är ett oerhört debatterat område och de stora organisationerna för psykologer och antropologer i USA (där detta diskuterats mest) menar att det inte finns bevis för att påstå att det finns genetiska skillnader mellan raser som påverkar intelligens och personlighet.
Ämnet är känsligt och oavsett vad någon anser vara bevisat är den vanligaste uppfattningen bland experterna att genetiska skillnader är förklaringen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream ... telligence
Röda Nejlikan skrev: Teorierna kommer ur tiden då amerikaner använde slavar, företrädesvis från Afrika för att berättiga slaveri, kolonialism och annat otrevligt. Det är ur denna sörja som SD hämtar sin biologiska essens
SD redogör för en konservativ människosyn. Man behöver inte vara för slaveri eller sverigedemokrat om man delar den synen.

Englund
Inlägg: 874
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Sundsvall

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Englund » tor 18 okt 2012, 07:08

päronet skrev:Ämnet är känsligt och oavsett vad någon anser vara bevisat är den vanligaste uppfattningen bland experterna att genetiska skillnader är förklaringen.
Knappast. Vissa har den uppfattningen, men det är knappast den generella uppfattningen bland experter. Din wikireferens ger heller inget stöd åt din uppfattning! Nästa gång, referera till originalartiklar, tack!
Nu är då och framtiden är för alltid!

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » tor 18 okt 2012, 07:16

Blenda skrev: Hmmm....dels verkar du veta att zigenare är dåliga på att hålla avtal och samtidigt efterlyser du statistik på att så är/inte är fallet. För mig går detta inte ihop. Kan du förklara dig?
Jag liksom alla andra får försöka bilda mig en uppfattning efter bästa förmåga från den information som är tillgänglig. Statistik ger en mer tillförlitlig och exaktare bild. Om vi inte vill ha politiker som bygger sina karriärer på lögner är det viktigt att allmänheten har tillgång till korrekt information.
Håller du inte med? Borde inte SD åka ur riksdagen fortare än zigenaren tar hyrbilen från macken?

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » tor 18 okt 2012, 07:23

Englund skrev:
päronet skrev:Ämnet är känsligt och oavsett vad någon anser vara bevisat är den vanligaste uppfattningen bland experterna att genetiska skillnader är förklaringen.
Knappast. Vissa har den uppfattningen, men det är knappast den generella uppfattningen bland experter. Din wikireferens ger heller inget stöd åt din uppfattning! Nästa gång, referera till originalartiklar, tack!
Vad är det för fel på Wikipedias artikel? Den innehåller ju länkar om du vill gå vidare. Även Rushton tar upp artikeln i sin bok. Allt detta har debatterats tidigare. Vilket stöd har du för din egen uppfattning?

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » tor 18 okt 2012, 19:56

päronet skrev:
SD redogör för en konservativ människosyn. Man behöver inte vara för slaveri eller sverigedemokrat om man delar den synen.
Jag menar inte att man är för slaveri om man är sverigedemokrat men SDs syn på människan är hämtat ur teorier som skapades för att bygga argument för slaveri och kolonialism. Du har helt rätt att den är konservativ, extremt konservativ. Jag skulle säga att den passerat bäst före datum med råge och nu luktar riktigt illa.

Teorierna kring rasers/folkslags biologiska skillnader har ingen plats i ett modernt samhälle. Ett parti som tycker att det finns en biologisk skillnad mellan olika människor som gör att dessa inte kan/bör leva ihop kan inte föra med sig något bra. Att de sedan väljer att klä in sin vidriga syn i uttryck som "essens" istället för rasideologi gör det hela ännu mer otäckt.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » tor 18 okt 2012, 20:48

päronet skrev:Ämnet är känsligt och oavsett vad någon anser vara bevisat är den vanligaste uppfattningen bland experterna att genetiska skillnader är förklaringen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mainstream ... telligence
Nej, det är det inte för heritabilitet beror på vilken population och vilken miljö som du tittar på. Dessutom säger heritabilitet för en viss grupp inom en grupp inget om skillnader mellan grupper. Dessutom kan din position inte förklara Flynneffekten och varför gapet mellan etniska grupper minskar successivt.

Men du har säkert fått detta förklarat för dig många gånger redan, utan synbar förändring i din position. Så säg oss, varför ska vi fortsätta interagera med dig i detta ämne? Finns det några vetenskapliga resultat som du kan föreställa dig som, om de finns, skulle få dig att erkänna att du har fel med avseende på ras och intelligens?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » tor 18 okt 2012, 21:41

Urquhart skrev:
Röda Nejlikan skrev:Läs artikeln om romer och byt ut ordet "romer" mot "somalier" eller "muslimer". Förvisso sker ingen tvångssterilisering längre men människors attityd är snarlik.
Jag tycker inte att romernas situation alls liknar t.ex arabers. Romerna har funnits här betydligt längre och har under felra hundra år varit kraftigt motarbetade av staten. Detsamma gäller inte alls för somalier och araber. Jag skulle dessutom gissa att somalier och araber inom några få generationer är väl integrerade i det svenska samhället. Traditionellt klädda svensk-finska romer kommer förmodligen inte vara närmare intregration då än vad de är nu.
Det är diskrimineringen och fördomarna jag syftar på inte någon likhet mellan muslimer och romer. Den systematiska diskrimineringen som romer utsatts för har inte skett mot muslimer men fördomarna som riktas mot dem är lika varandra. Traditionellt klädda muslimer har också svårt att accepteras av oss.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » tor 18 okt 2012, 22:42

päronet skrev:
Blenda skrev: Hmmm....dels verkar du veta att zigenare är dåliga på att hålla avtal och samtidigt efterlyser du statistik på att så är/inte är fallet. För mig går detta inte ihop. Kan du förklara dig?
Jag liksom alla andra får försöka bilda mig en uppfattning efter bästa förmåga från den information som är tillgänglig. Statistik ger en mer tillförlitlig och exaktare bild. Om vi inte vill ha politiker som bygger sina karriärer på lögner är det viktigt att allmänheten har tillgång till korrekt information.
Håller du inte med? Borde inte SD åka ur riksdagen fortare än zigenaren tar hyrbilen från macken?
Och den enda information vi faktiskt har är att viss klädsel av vissa uppfattas som direkt förknippad med brott. Vem som helst som tar på sig traditionell romsk dräkt kommer att bli sedd på med misstro medan romer som klär sig mer "normalt" inte går att urskilja och alltså lär kunna hyra bil utan problem. Tycker du att det är vettigt?

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » fre 19 okt 2012, 07:43

Röda Nejlikan skrev: Teorierna kring rasers/folkslags biologiska skillnader har ingen plats i ett modernt samhälle.
Även om dessa biologiska skillnader existerar och får konsekvenser? Är inte din inställning fientlig mot vetenskapen?

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » fre 19 okt 2012, 07:59

Moridin skrev: Nej, det är det inte för heritabilitet beror på vilken population och vilken miljö som du tittar på. Dessutom säger heritabilitet för en viss grupp inom en grupp inget om skillnader mellan grupper. Dessutom kan din position inte förklara Flynneffekten och varför gapet mellan etniska grupper minskar successivt.
Ingenting av det där vederlägger Rushton. Miljön spelar stor roll men kan inte förklara hela skillnaden mellan grupperna.
Moridin skrev: Men du har säkert fått detta förklarat för dig många gånger redan, utan synbar förändring i din position. Så säg oss, varför ska vi fortsätta interagera med dig i detta ämne? Finns det några vetenskapliga resultat som du kan föreställa dig som, om de finns, skulle få dig att erkänna att du har fel med avseende på ras och intelligens?
Du har absolut rätt i att vi går i gamla fotspår utan att någonting nytt kommer fram. Rushton anger ganska exakta begränsningar för hur mycket skillnaderna kan minska. Om svarta i USA får mer än 90 i IQ kan vi i vart fall säga att han har överdrivit.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » fre 19 okt 2012, 08:09

Blenda skrev: Och den enda information vi faktiskt har är att viss klädsel av vissa uppfattas som direkt förknippad med brott. Vem som helst som tar på sig traditionell romsk dräkt kommer att bli sedd på med misstro medan romer som klär sig mer "normalt" inte går att urskilja och alltså lär kunna hyra bil utan problem. Tycker du att det är vettigt?
Det är vettigt att dom som förlorar pengar på att göra affärer med en viss grupp vill undvika detta. Problemet har egentligen ingenting att göra med vissa kläder. I frågor som ska avgöras demokratiskt är det viktigt att alla har tillgång till korrekt information.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 19 okt 2012, 08:56

päronet skrev:Det är vettigt att dom som förlorar pengar på att göra affärer med en viss grupp vill undvika detta. Problemet har egentligen ingenting att göra med vissa kläder. I frågor som ska avgöras demokratiskt är det viktigt att alla har tillgång till korrekt information.
Demokrati har ingenting med saken att göra. Problemet här är att individer blir diskriminerade. Det spelar ingen roll om informationen tyder på att "en viss grupp" gör si och så, ingen skall bedömas efter grupp. "Grupptillhörighet" är alltid en godtycklig definition dessutom.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6240
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 19 okt 2012, 08:57

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: Teorierna kring rasers/folkslags biologiska skillnader har ingen plats i ett modernt samhälle.
Även om dessa biologiska skillnader existerar och får konsekvenser? Är inte din inställning fientlig mot vetenskapen?
Varför ignorerar du de vetenskapliga slutsatserna om skillnadernas eventuella betydelse?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » fre 19 okt 2012, 09:18

päronet skrev:
Blenda skrev: Och den enda information vi faktiskt har är att viss klädsel av vissa uppfattas som direkt förknippad med brott. Vem som helst som tar på sig traditionell romsk dräkt kommer att bli sedd på med misstro medan romer som klär sig mer "normalt" inte går att urskilja och alltså lär kunna hyra bil utan problem. Tycker du att det är vettigt?
Det är vettigt att dom som förlorar pengar på att göra affärer med en viss grupp vill undvika detta. Problemet har egentligen ingenting att göra med vissa kläder. I frågor som ska avgöras demokratiskt är det viktigt att alla har tillgång till korrekt information.
Har du problem med läsförståelsen?

Låst