SDs syn på människan

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: SDs syn på människan

Inlägg av micke.d » fre 19 okt 2012, 09:30

päronet skrev: Det är vettigt att dom som förlorar pengar på att göra affärer med en viss grupp vill undvika detta. Problemet har egentligen ingenting att göra med vissa kläder. I frågor som ska avgöras demokratiskt är det viktigt att alla har tillgång till korrekt information.
Ja. Du definierar ju dock denna problematiska grupp helt godtyckligt. Gruppen de förlorar pengar på är ju i verkligheten endast de som är ohederliga, och i den konstellationen finns såväl romer som sverigedemokrater.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » fre 19 okt 2012, 11:38

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: Teorierna kring rasers/folkslags biologiska skillnader har ingen plats i ett modernt samhälle.
Även om dessa biologiska skillnader existerar och får konsekvenser? Är inte din inställning fientlig mot vetenskapen?
Eftersom det inte finns någon som säkert vet så tycker jag inte att jag är fientlig mot vetenskap. Rushtons forskning är mycket kritiserad och de stora vetenskapliga sammanslutningarna i världen är överens om att det inte finns tillräckligt med kunskap för att säga att det råder skillnader i intelligens mellan raser.

Om vi leker med tanken att det skulle finnas skillnader, som att asiater är smartast och afrikaner dummast varför skulle det få konsekvenser i samhället? Hur ska man då se på barn som har föräldrar med olika etnisk bakgrund? Blir barn som har en pappa från Afrika och en mamma från Asien medelsmart? Skulle dessa skillnader tillåta att man nekar romer att hyra bilar?

Snarare handlar detta om livsåskådning eller filosofi. Man kan välja att tycka att det finns biologiska skillnader som förklarar folks beteende och som t.ex. omöjliggör att vissa folkslag inte kan leva tillsammans. När man gör det så resignerar man och menar att människor är statiska och inte kan förändra sig. En inställning som göder intolerans. Motsatsen är att se människan som en varelse som kan och vill utveckla sig, som är öppen för nya idéer. Med det synsättet kan samhällen växa och utvecklas.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Urquhart » fre 19 okt 2012, 14:06

Röda Nejlikan skrev:Om vi leker med tanken att det skulle finnas skillnader, som att asiater är smartast och afrikaner dummast varför skulle det få konsekvenser i samhället? Hur ska man då se på barn som har föräldrar med olika etnisk bakgrund? Blir barn som har en pappa från Afrika och en mamma från Asien medelsmart? Skulle dessa skillnader tillåta att man nekar romer att hyra bilar?
Jag tvivlar på att vissa mackars ovilja att hyra ut bilar till traditionellt klädda romer har med någon slags uppskattning av de senares intelligens att göra.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » fre 19 okt 2012, 23:49

Urquhart skrev:
Röda Nejlikan skrev:Om vi leker med tanken att det skulle finnas skillnader, som att asiater är smartast och afrikaner dummast varför skulle det få konsekvenser i samhället? Hur ska man då se på barn som har föräldrar med olika etnisk bakgrund? Blir barn som har en pappa från Afrika och en mamma från Asien medelsmart? Skulle dessa skillnader tillåta att man nekar romer att hyra bilar?
Jag tvivlar på att vissa mackars ovilja att hyra ut bilar till traditionellt klädda romer har med någon slags uppskattning av de senares intelligens att göra.

Inte jag heller
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » fre 19 okt 2012, 23:53

päronet skrev:Ingenting av det där vederlägger Rushton. Miljön spelar stor roll men kan inte förklara hela skillnaden mellan grupperna.
Hur vet du detta?
Du har absolut rätt i att vi går i gamla fotspår utan att någonting nytt kommer fram. Rushton anger ganska exakta begränsningar för hur mycket skillnaderna kan minska. Om svarta i USA får mer än 90 i IQ kan vi i vart fall säga att han har överdrivit.
Återigen visar du att din position är bristfällig. Genomsnittet säger inget om spridningen.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » lör 20 okt 2012, 09:10

micke.d skrev:
päronet skrev: Det är vettigt att dom som förlorar pengar på att göra affärer med en viss grupp vill undvika detta. Problemet har egentligen ingenting att göra med vissa kläder. I frågor som ska avgöras demokratiskt är det viktigt att alla har tillgång till korrekt information.
Ja. Du definierar ju dock denna problematiska grupp helt godtyckligt. Gruppen de förlorar pengar på är ju i verkligheten endast de som är ohederliga, och i den konstellationen finns såväl romer som sverigedemokrater.
Är inte det där bara en ursäkt för att slippa säga saker som man egentligen inte vill? Ingen har påstått att alla ohederliga är zigenare men frågan var om det finns någon orsak till mackarnas agerande.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » lör 20 okt 2012, 09:20

päronet skrev:
Är inte det där bara en ursäkt för att slippa säga saker som man egentligen inte vill? Ingen har påstått att alla ohederliga är zigenare men frågan var om det finns någon orsak till mackarnas agerande.
I så fall hade man väl redogjort för detta nu då diskussionen var? Istället gick ju ledningen för mackarna ut med att personalen gjort helt fel (trots att jag är övertygad om att det var därifrån personalen fått sina order). Det hade ju varit ett bra läge att förete bevis på romskt klädda personers ohederlighet. Vill man diskriminera så får man ju lägga fram anledningar till det annars kan man ju bara dra slutsatsen att det handlar om rykten, fördomar och vandringssägner och att man vet om att man är ute på hal is. Jag tror inte att man hade hyrt ut bilar till någon klädd i burka heller för den delen.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » lör 20 okt 2012, 09:32

Röda Nejlikan skrev: Om vi leker med tanken att det skulle finnas skillnader, som att asiater är smartast och afrikaner dummast varför skulle det få konsekvenser i samhället?
Därför att det har stor betydelse för hur grupperna kommer att klara sig i samhället. Brottsstatistiken för svarta i USA är en dyster läsning. I Sverige ökar gruppen med afrikanskt ursprung kraftigt och man borde tänka igenom konsekvenserna av den politiken.
Rent generellt blir alla åtgärder mycket mera effektiva om dessa är anpassade till gruppens förutsättningar. Har Rushton rätt är det bättre för alla om vi inte försöker ignorera detta.
Röda Nejlikan skrev: Snarare handlar detta om livsåskådning eller filosofi. Man kan välja att tycka att det finns biologiska skillnader som förklarar folks beteende och som t.ex. omöjliggör att vissa folkslag inte kan leva tillsammans.
Man kan inte välja hur verkligheten ser ut.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » lör 20 okt 2012, 09:34

päronet skrev: Man kan inte välja hur verkligheten ser ut.
Det är just det vi gör hela tiden, vi väljer det ena perspektivet eller det andra och man kan bara sträva efter att vara så objektiv som möjligt genom att till sina fördomar också foga den faktiska kunskap som finns.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » lör 20 okt 2012, 09:36

päronet skrev:Brottsstatistiken för svarta i USA är en dyster läsning. I Sverige ökar gruppen med afrikanskt ursprung kraftigt och man borde tänka igenom konsekvenserna av den politiken.
Fast vi har ju redan tidigare visat att du inte förstår brottsstatistiken. Du har varit oförmögen att förstår skillnaden mellan korrelation och kausalitet, samt oförmögen att sätta statistiken i sin sociologiska kontext.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » lör 20 okt 2012, 09:46

Blenda skrev:
päronet skrev:
Är inte det där bara en ursäkt för att slippa säga saker som man egentligen inte vill? Ingen har påstått att alla ohederliga är zigenare men frågan var om det finns någon orsak till mackarnas agerande.
I så fall hade man väl redogjort för detta nu då diskussionen var? Istället gick ju ledningen för mackarna ut med att personalen gjort helt fel (trots att jag är övertygad om att det var därifrån personalen fått sina order). Det hade ju varit ett bra läge att förete bevis på romskt klädda personers ohederlighet. Vill man diskriminera så får man ju lägga fram anledningar till det annars kan man ju bara dra slutsatsen att det handlar om rykten, fördomar och vandringssägner och att man vet om att man är ute på hal is. Jag tror inte att man hade hyrt ut bilar till någon klädd i burka heller för den delen.
Ledningens agerande är hycklande men vad som förväntas av dom. Även om dom har digra erfarenheter skulle inte alla välkomna om dessa redovisades. Det hela liknar en komedi där dom inblandade spelar sina roller efter bästa förmåga. Vill man komma bort från rykten, fördomar och vandringssägner är det väl bara att publicera korrekt statistik?

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » lör 20 okt 2012, 09:47

Blenda skrev:
päronet skrev: Man kan inte välja hur verkligheten ser ut.
Det är just det vi gör hela tiden, vi väljer det ena perspektivet eller det andra och man kan bara sträva efter att vara så objektiv som möjligt genom att till sina fördomar också foga den faktiska kunskap som finns.
Verkligheten ändras inte av hur vi tolkar den.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » lör 20 okt 2012, 09:50

päronet skrev:
Ledningens agerande är hycklande men vad som förväntas av dom. Även om dom har digra erfarenheter skulle inte alla välkomna om dessa redovisades. Det hela liknar en komedi där dom inblandade spelar sina roller efter bästa förmåga. Vill man komma bort från rykten, fördomar och vandringssägner är det väl bara att publicera korrekt statistik?
Och den statistiken hade man nog redovisat också om den funnits. Grejen är ju fortfarande att romer inte har några avvikande utseenden utan det enda man kan gå på är klädseln och alltså vet man inte hur många romer man hyrt ut till som INTE varit klädda som typiska romer. Det har alltid funnits starka fördomar gentemot romer och det är dom fördomarna som lever kvar. Att de dessutom ofta varit bilhandlare spelar säkert också in.

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » lör 20 okt 2012, 09:54

päronet skrev:
Blenda skrev:
päronet skrev: Man kan inte välja hur verkligheten ser ut.
Det är just det vi gör hela tiden, vi väljer det ena perspektivet eller det andra och man kan bara sträva efter att vara så objektiv som möjligt genom att till sina fördomar också foga den faktiska kunskap som finns.
Verkligheten ändras inte av hur vi tolkar den.
Nej, men vi ser det vi vill se och formar vår verklighetssyn efter det. Det enda som kan rucka oss i våra uppfattningar är nya fakta som slår benen av våra ideer och fantasier.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Suresh » lör 20 okt 2012, 09:59

Röda Nejlikan skrev:
Denna bild av människan må förefalla sympatisk. Detta hjälper dock föga då den på avgörande punkter bygger på felaktiga antaganden, vilket innebär att den politik som tar sin utgångspunkt i denna teori inte kommer att kunna uppnå det den säger sig vilja uppnå. Ett ytterligare problem med denna syn på människan är att den lätt leder till slutsatsen att mänskliga foster, på basis av sin förmodade brist på unika egenskaper, helt saknar värde.

Sverigedemokraterna står för en mer nyanserad och därmed också en mer realistisk människosyn. Vår strävan är att utforma politiken efter hur vi tror att människan är och inte hur vi önskar att hon vore. Vi tror inte på teorin om att människor föds som blanka blad som kan fyllas med vilket innehåll som helst. Miljön har visserligen en stor betydelse för individens utveckling och samspelar ofta med det biologiska arvet och den fria viljan. Det finns dock också en nedärvd essens hos varje människa som man inte kan undertrycka i hur hög utsträckning som helst utan att det får konsekvenser. Delar av denna essens är gemensam för de flesta människor och annat är unikt för vissa grupper av människor eller för den enskilde individen. Någon komplett förteckning över vad som ingår i denna mänskliga essens har vi ännu inte och kommer kanske heller aldrig att få. Till hjälp med att skapa en grovkornig bild kan vi dock ta den moderna vetenskapen och den mänskliga historien. Om det till exempel är så att en viss företeelse i olika varianter förekommit i nästan alla mänskliga samhällen i nästan alla tider, så menar vi att det är rimligt att anta den på något sätt är kopplad till den mänskliga essensen.


Stycket ovan är hämtat från SDs principprogram. Vad menar de med "nedärvd essens"? Är det inte bara nysvenska för att beskriva rasideologi med mjukare ord? SD är ju kända för att mjuka upp begrepp med negativ klang. Främlingsfientlig heter numera invandringskritisk och deras meningsmotståndare är svenskfientliga osv.

De kan också avse den essens som omtalas i esoterisk litteratur. Essensen ses som en själsmateria är evig och odödlig, men kulturellt formbar. Svenskens essens är saturnisk, högdragen och saktmodig, medan italienarens är merkurisk, snabb livaktig och sangvinsk.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Låst