SDs syn på människan

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » lör 20 okt 2012, 15:57

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: Om vi leker med tanken att det skulle finnas skillnader, som att asiater är smartast och afrikaner dummast varför skulle det få konsekvenser i samhället?
Därför att det har stor betydelse för hur grupperna kommer att klara sig i samhället. Brottsstatistiken för svarta i USA är en dyster läsning. I Sverige ökar gruppen med afrikanskt ursprung kraftigt och man borde tänka igenom konsekvenserna av den politiken.
Rent generellt blir alla åtgärder mycket mera effektiva om dessa är anpassade till gruppens förutsättningar. Har Rushton rätt är det bättre för alla om vi inte försöker ignorera detta.
Röda Nejlikan skrev: Snarare handlar detta om livsåskådning eller filosofi. Man kan välja att tycka att det finns biologiska skillnader som förklarar folks beteende och som t.ex. omöjliggör att vissa folkslag inte kan leva tillsammans.
Man kan inte välja hur verkligheten ser ut.
Brottsstatistiken för svarta behöver inte ha något att göra med att de är svarta. Svarta (och för den delen latinamerikaner) tillhör de fattigare i USA och social misär för alltid med sig en ökad frekvens av brott. Liknande kan man se i Sverige men det har mindre att göra med varifrån de kommer. Det finns statistik från 2005 där man tittat på invandrares brottslighet, eller snarare de som var misstänkta för brott. Då toppar Syd- och Nordamerika listan tillsammans med nordafrikaner och finnar. Finnarna är ett belysande exempel eftersom många kom hit på 60- och 70-talet som invandrad arbetskraft inom industrin. Länge var finnarna den enskilt största invandrande grupp som toppade brottstatistiken. Detta beror dock inte på att de var finnar utan pga att de utgjorde en underklass i samhället och behandlades därefter. Romernas historia är ju ännu värre och artikeln i FoF som refererades till tidigare sprider ljus över deras historia.

Vad gäller verkligheten så väljer vi hela tiden hur den ska se ut. Är glaset halvfullt eller halvtomt? Har vi massinvandring eller inte? Beror brottslighet på biologiska skillnader eller för att individer fattar egna beslut? osv...
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13364
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: SDs syn på människan

Inlägg av micke.d » lör 20 okt 2012, 22:03

päronet skrev:
micke.d skrev:Du definierar ju dock denna problematiska grupp helt godtyckligt. Gruppen de förlorar pengar på är ju i verkligheten endast de som är ohederliga, och i den konstellationen finns såväl romer som sverigedemokrater.
Är inte det där bara en ursäkt för att slippa säga saker som man egentligen inte vill? Ingen har påstått att alla ohederliga är zigenare men frågan var om det finns någon orsak till mackarnas agerande.
Nej, det är ingen ursäkt, det är ett påpekande av att du helt godtyckligt har bestämt dig för att se på världen genom etnicitetsglasögon. Det verkliga problemet är de ohederliga individerna, det är de som bör indentifieras och särbehandlas.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » sön 21 okt 2012, 08:55

Blenda skrev: Och den statistiken hade man nog redovisat också om den funnits. Grejen är ju fortfarande att romer inte har några avvikande utseenden utan det enda man kan gå på är klädseln och alltså vet man inte hur många romer man hyrt ut till som INTE varit klädda som typiska romer. Det har alltid funnits starka fördomar gentemot romer och det är dom fördomarna som lever kvar. Att de dessutom ofta varit bilhandlare spelar säkert också in.
Statistiken finns inte därför att man inte vill se svaren. Eventuella felaktiga fördomar hade snabbt och enkelt kunnat krossats en gång för alla. Trots att allt ljugande inte har lett till några framsteg fortsätter det.
Ilskan mot Björn Söder är större än den som riktas mot själva diskrimineringen. Klubben för inbördes beundran hade möte där dom skulle demonstrera vilka fina och tjusiga saker dom kan säga och då förstör Söder festen.

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » sön 21 okt 2012, 09:07

Röda Nejlikan skrev: Brottsstatistiken för svarta behöver inte ha något att göra med att de är svarta. Svarta (och för den delen latinamerikaner) tillhör de fattigare i USA och social misär för alltid med sig en ökad frekvens av brott. Liknande kan man se i Sverige men det har mindre att göra med varifrån de kommer. Det finns statistik från 2005 där man tittat på invandrares brottslighet, eller snarare de som var misstänkta för brott. Då toppar Syd- och Nordamerika listan tillsammans med nordafrikaner och finnar.
Det är naturligtvis mycket som inverkar på hur pass kriminell en grupp är men generna spelar en stor roll. Flera av egenskaperna som Rushton hävdar skiljer mellan olika grupper är också riskfaktorer för brottslighet.
Det verkar som om du har slarvläst statistiken:
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring ... a_regioner

Användarvisningsbild
päronet
Inlägg: 146
Blev medlem: sön 21 jun 2009, 03:21

Re: SDs syn på människan

Inlägg av päronet » sön 21 okt 2012, 09:12

micke.d skrev:
päronet skrev:
micke.d skrev:Du definierar ju dock denna problematiska grupp helt godtyckligt. Gruppen de förlorar pengar på är ju i verkligheten endast de som är ohederliga, och i den konstellationen finns såväl romer som sverigedemokrater.
Är inte det där bara en ursäkt för att slippa säga saker som man egentligen inte vill? Ingen har påstått att alla ohederliga är zigenare men frågan var om det finns någon orsak till mackarnas agerande.
Nej, det är ingen ursäkt, det är ett påpekande av att du helt godtyckligt har bestämt dig för att se på världen genom etnicitetsglasögon. Det verkliga problemet är de ohederliga individerna, det är de som bör indentifieras och särbehandlas.
Frågan var som sagt om det finns någon orsak till att mackarna inte vill hyra ut till zigenarna och då är ditt påpekande bara en ursäkt för slippa svara på den frågan. Ditt inlägg är korrekt men ovidkommande.

Användarvisningsbild
zsuffa
Inlägg: 204
Blev medlem: sön 21 mar 2010, 13:03

Re: SDs syn på människan

Inlägg av zsuffa » sön 21 okt 2012, 09:34

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: Brottsstatistiken för svarta behöver inte ha något att göra med att de är svarta. Svarta (och för den delen latinamerikaner) tillhör de fattigare i USA och social misär för alltid med sig en ökad frekvens av brott. Liknande kan man se i Sverige men det har mindre att göra med varifrån de kommer. Det finns statistik från 2005 där man tittat på invandrares brottslighet, eller snarare de som var misstänkta för brott. Då toppar Syd- och Nordamerika listan tillsammans med nordafrikaner och finnar.
Det är naturligtvis mycket som inverkar på hur pass kriminell en grupp är men generna spelar en stor roll. Flera av egenskaperna som Rushton hävdar skiljer mellan olika grupper är också riskfaktorer för brottslighet.
Det verkar som om du har slarvläst statistiken:
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring ... a_regioner
Har dessa invandrarspecifika brottsgener något namn?

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13364
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: SDs syn på människan

Inlägg av micke.d » sön 21 okt 2012, 10:00

päronet skrev:Frågan var som sagt om det finns någon orsak till att mackarna inte vill hyra ut till zigenarna och då är ditt påpekande bara en ursäkt för slippa svara på den frågan. Ditt inlägg är korrekt men ovidkommande.
Bra att du inser det godtyckliga i att du valt att betrakta världen med etnicitetsglasögon.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Englund
Inlägg: 871
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Borås

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Englund » sön 21 okt 2012, 10:23

päronet skrev:Klubben för inbördes beundran[...]
Är det inte Mensa som brukar tillskrivas det epitetet?
Nu är då och framtiden är för alltid!

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » sön 21 okt 2012, 10:43

Päronet har valt att totalt ignorera mina inlägg. Undra varför?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Blenda
Avstängd
Inlägg: 5157
Blev medlem: fre 06 jun 2008, 16:10
Kontakt:

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Blenda » sön 21 okt 2012, 11:20

päronet skrev:
Frågan var som sagt om det finns någon orsak till att mackarna inte vill hyra ut till zigenarna och då är ditt påpekande bara en ursäkt för slippa svara på den frågan. Ditt inlägg är korrekt men ovidkommande.
Och jag tror att vi alla väntar med spänd förväntan på att du ska komma med en sådan tänkbar förklaring som inte har med fördomar och diskriminering att göra, eftersom det är DU som förutsätter att det finns en sådan.

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » sön 21 okt 2012, 20:11

päronet skrev:
Röda Nejlikan skrev: Brottsstatistiken för svarta behöver inte ha något att göra med att de är svarta. Svarta (och för den delen latinamerikaner) tillhör de fattigare i USA och social misär för alltid med sig en ökad frekvens av brott. Liknande kan man se i Sverige men det har mindre att göra med varifrån de kommer. Det finns statistik från 2005 där man tittat på invandrares brottslighet, eller snarare de som var misstänkta för brott. Då toppar Syd- och Nordamerika listan tillsammans med nordafrikaner och finnar.
Det är naturligtvis mycket som inverkar på hur pass kriminell en grupp är men generna spelar en stor roll. Flera av egenskaperna som Rushton hävdar skiljer mellan olika grupper är också riskfaktorer för brottslighet.
Det verkar som om du har slarvläst statistiken:
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring ... a_regioner
För det första så kan man inte använda sig av Metapedia som referens i en seriös debatt. Wikipedia är tveksamt men kan ge en bra översikt över ett område, men kräver dock källkontroll. Metapedia är skapad av högerextremister för att ge en "alternativ" syn på saker och är definitivt inget att lita på i diskussioner om rasers eventuella nivå av brottslighet.

För det andra så finns det inga gener som är förknippade med ett brottsligt beteende. Människan har i stort samma uppsättning gener och genetiskt råder det mycket små skillnader mellan olika folkgrupper i världen. Att en viss grupp gener är överuttryckta hos brottsliga individer kan vara möjligt men har ingenting att göra med ras. Ras betraktas inom samhällsvetenskap och beteendevetenskap som en social konstruktion. Att prata om kriminalitet i grupper definierade genom ras är inte förenligt med den kunskap vi har idag och hör hemma på 1800-talet.

Idag diskuterar man stereotyphot, som är den ångest eller oro som en person kan uppleva, för att förutfattade negativa åsikter gentemot den egna sociala stereotypgruppen ska bekräftas. Stereotyphot har visat sig kunna försämra prestationsförmågan, hos de individer som tillhör grupper med negativa stereotyper. Det kan till exempel sänka resultaten hos afroamerikaner som gör SAT-provet, som används som intagningsprov till college i USA, på grund av stereotypen att afroamerikaner skulle vara mindre intelligenta än andra etniska grupper. Alltså ger stereotyper upphov till självuppfyllande profetior. Ditt resonemang späder således på den negativa uppfattningen om vissa stereotyper vilket i sin tur kan leda till att de faktiskt lever upp till stereotypen.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » sön 21 okt 2012, 20:15

päronet skrev:Det är naturligtvis mycket som inverkar på hur pass kriminell en grupp är men generna spelar en stor roll.
Nej, gener är riskfaktorer hur pass brottslig en person är. Du får släppa det här med grupper. Man kan inte ärva ett gap i brottslighet eller IQ.

Notera även att "riskfaktor" är av korrelationell natur och alltså inte alls en direkt kausalitet som du försöker ge sken av.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » sön 21 okt 2012, 20:16

päronet skrev:
Blenda skrev: Och den statistiken hade man nog redovisat också om den funnits. Grejen är ju fortfarande att romer inte har några avvikande utseenden utan det enda man kan gå på är klädseln och alltså vet man inte hur många romer man hyrt ut till som INTE varit klädda som typiska romer. Det har alltid funnits starka fördomar gentemot romer och det är dom fördomarna som lever kvar. Att de dessutom ofta varit bilhandlare spelar säkert också in.
Statistiken finns inte därför att man inte vill se svaren. Eventuella felaktiga fördomar hade snabbt och enkelt kunnat krossats en gång för alla. Trots att allt ljugande inte har lett till några framsteg fortsätter det.
Ilskan mot Björn Söder är större än den som riktas mot själva diskrimineringen. Klubben för inbördes beundran hade möte där dom skulle demonstrera vilka fina och tjusiga saker dom kan säga och då förstör Söder festen.
Jag kan hålla med dig att det mediala angreppet mot Björn Söder är större än det förtjänar. Diskrimineringen mot Romer är viktigare att protestera mot. Att Söder säger det han säger är ju inte helt oväntat. Däremot tror jag inte på din något cyniska förklaring till varför Söder fick så mycket motstånd. Politiker och media håller inte på att tävla i medmänsklighet och tolerans. Jag tror inte att begreppet "politiskt korrekt" existerar (jag antar att det är det du menar)
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Moridin » sön 21 okt 2012, 20:18

päronet skrev:Det verkar som om du har slarvläst statistiken:
http://sv.metapedia.org/wiki/Invandring ... a_regioner
Enorm Ironi! :lol:

Den artikel du länkar till säger

"Överrisken för alla invandrare för alla slags brott var +150%. När man korrigerar för skillnader beträffande kön, ålder, utbildning, och förvärvsinkomst skedde en viss minskning till +110%."

Denna siffra är i praktiken försumbar i sin sociologiska kontext och mycket mindre än överrepresentationen för grupper som låginkomsttagare, lågutbildade och arbetslösa svenskar. Får man fråga om du tillhör någon eller några av dessa tre grupper?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: SDs syn på människan

Inlägg av Röda Nejlikan » sön 21 okt 2012, 20:35

Det verkar som om Affe, på Affes statistikblogg har gjort all statistik :lol:
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Låst