Vilka åsikter kan vi acceptera?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Homo_Interneticus
Inlägg: 237
Blev medlem: fre 03 aug 2012, 04:18
Ort: Stockholm

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Homo_Interneticus » fre 07 dec 2012, 07:54

Varför just en revolution? Varför inte bygga sakta men säkert? VIsst det låter spännande med revolution men något dummare kan jag inte tänka mig i ett land som i ett globalt perspektiv fungerar utmärkt. Jag är själv vänster men skulle tycka det vore absurt med en mycket snabb förändring i ett land där de flesta har det rätt bra trots allt. Konsekvenserna av detta skulle kunna bli förödande. Enda gången det kan vara bra med revolution enligt mitt sätt att se det är när en stat är extremt dåligt för medborgarna. I annat fall är det tråkiga alternativet mycket sundare, att förändra långsamt och se på hur samhället svarar på förändringarna. Ett gigantiskt socialt experiment i form av en revolution i ett land som Sverige kan ge effekter som man knappt vill fundera över. Det låter mer som en romantisering av den socialistiska revolutionen som har lite förankring i verklighetens potentiella utslag.

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Billy Kropotkin » fre 07 dec 2012, 09:40

Homo_Interneticus skrev:Varför just en revolution? Varför inte bygga sakta men säkert?
Det beror på reaktionen. Det är ju inte så att de priviligierade skikten sitter och tittar på medan man genomför sin samhällsomvandling. Se t.ex. hur de framsteg (ur socialistisk synpunkt, då) Sverige gjort under stora delar av 1900-talet nu sakta men säkert avvecklas.

Detta sker trots att det är mot folkflertalets intressen. Opinionsundersökningar visar att en överväldigande majoritet av svenskarna vill ha ett starkt skattefinansierat välfärdssystem.

Trots detta har vi en regering som avvecklar detta system för att kunna sänka skatterna. Fast det är ju inte så man beskriver det. Man startar med skattesänkningar -- vilket folk förstås gillar så länge de inte tittar på konsekvenserna -- därefter avvecklas välfärdssystemen och andra offentliga funktioner för att vi "inte har råd".
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
MatsB
Inlägg: 180
Blev medlem: tis 05 jun 2012, 21:37

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av MatsB » fre 07 dec 2012, 10:23

MatsB skrev:Eller om jag frågar så här.Tänker ni försöka vinna riksdagsvalet först och göra något mer sedan. Eller tänker ni göra något före ni vinner riksdagsvalet?
Vidugavia skrev:Som sagt. Att vinna ett riksdagsval är bara en liten, men såklart viktig, del av att få makt. Man måste självklart göra "något" både efter och före ett framgångsrikt riksdagsval för att kunna skapa en beständig samhällsförändring.
Du säger att vinna ett riksdagsval är bara en liten men viktig del av att få makt. Kan du inte förklara tydligt vad den stora delen är då? För att komma till makten alltså.

Hur gör ni samhällsförändringen beständig? Jag menar, om ni kommer till makten med er kombination av demokrati och revolution och sedan omstörtar samhället. Kommer de fria valen att fortsätta så att om majoriteten av medborgarna skulle bli besvikna på ert samhälle, i så fall skulle kunna rösta tillbaka det som var före? Om det nu skulle var medborgarnas önskan.
Vidugavia skrev:
MatsB skrev:Det var inte lätt att förstå vad demokratisk omstörtning (revolution) betyder med den där kryptiska förklaringen. Förklara lite enklare så att vem som helst förstår.
En demokratisk revolution är helt enkelt en kraftig förändring av samhället i demokratisk riktning. Revolution och omstörtning är synonymer. Det jag eftersträvar är en utökad demokrati på i princip alla samhällsområden. Särskilt då gällande ägandet av produktionen. Hur ägandet i ett samhälle ser ut är något centralt varför alla kraftiga förändringar av detsamma är revolutionerande.

Det finns ingen motsättning mellan demokratiska val och revolution. Tvärtom är ett grundmurat folkligt stöd nödvändigt i en socialistisk revolution värd namnet. Slå gärna upp orden:

http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 14/13.html
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.ph ... 8/212.html
Jag tycker fortfarande att du förklarar kryptiskt hur du tänker att ni ska gå till väga för att få folkmajoriteten. I stället för att skicka länkar, kan du inte förklara tydligt och klart hur ni tänker utföra era revolutionära metoder före de demokratiska valen för att få majoritet? Och efter? För inte kan jag väl tro att det är hemligt?

Hur långt tålamod har ni om ni aldrig lyckas få majoritetsstödet i ett riksdagsval? Har ni någon plan B då?
"Diskutera aldrig med en idiot. Han drar ner dig på sin egen nivå och slår dig på erfarenhet."
Varför kan jag aldrig lära mig det?

Användarvisningsbild
Catweazle
Inlägg: 873
Blev medlem: ons 07 nov 2012, 22:57

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Catweazle » fre 07 dec 2012, 10:40

MatsB skrev:
Vidugavia skrev:
Hippieungen skrev:Hur vill du att vi ska störta det här i väst? Genom val eller en sorts revolution av en vänsterrörelse?
Genom en demokratisk omstörtning (revolution) av de rådande samhällsförhållandena.
Kan du förklara lite mer konscist vad du menar med en demokratisk omstörtning (revolution)? Hur ska det gå till och vilka ska göra den?
Tack MatsB för att du ställde den intressanta frågan. Jag missade de där raderna.

Ska bli mycket intressant att se om han fortsätter att svara på dina frågor lika entydigt och enkelt som telefonförsäljarna brukar svara, när man vill veta lite mer om detaljerna i produkten och ffa vilkoren i affärerna och ångerrätten.

Då är det meningen att man ska förstå så lite som möjligt.
Några anspråkslösa ord från en konsensuscomalobotomerad stackare.

Användarvisningsbild
Homo_Interneticus
Inlägg: 237
Blev medlem: fre 03 aug 2012, 04:18
Ort: Stockholm

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Homo_Interneticus » fre 07 dec 2012, 10:40

Billy Kropotkin skrev:
Homo_Interneticus skrev:Varför just en revolution? Varför inte bygga sakta men säkert?
Det beror på reaktionen. Det är ju inte så att de priviligierade skikten sitter och tittar på medan man genomför sin samhällsomvandling. Se t.ex. hur de framsteg (ur socialistisk synpunkt, då) Sverige gjort under stora delar av 1900-talet nu sakta men säkert avvecklas.

Detta sker trots att det är mot folkflertalets intressen. Opinionsundersökningar visar att en överväldigande majoritet av svenskarna vill ha ett starkt skattefinansierat välfärdssystem.

Trots detta har vi en regering som avvecklar detta system för att kunna sänka skatterna. Fast det är ju inte så man beskriver det. Man startar med skattesänkningar -- vilket folk förstås gillar så länge de inte tittar på konsekvenserna -- därefter avvecklas välfärdssystemen och andra offentliga funktioner för att vi "inte har råd".
Folket hade ändå möjlighet att rösta och stoppa denna utveckling. Tillräckligt många tyckte tydligen inte detta var speciellt viktigt.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Matte » fre 07 dec 2012, 11:35

Homo_Interneticus skrev:Folket hade ändå möjlighet att rösta och stoppa denna utveckling.
Tveksamt! Vilka partier har kanaliserade denna rätt massiva opinion?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Catweazle
Inlägg: 873
Blev medlem: ons 07 nov 2012, 22:57

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Catweazle » fre 07 dec 2012, 11:47

Matte skrev:
Homo_Interneticus skrev:Folket hade ändå möjlighet att rösta och stoppa denna utveckling.
Tveksamt! Vilka partier har kanaliserade denna rätt massiva opinion?
Om man tyckte att de rödgrönas alternativ var mindre dåligt än alliansens, varför röstade man inte på dem då? Och om man tyckte att sossarna var lite för blåa fanns väl vänsterpartiet? Men som sagt folket röstade inte så i majoritet.
Några anspråkslösa ord från en konsensuscomalobotomerad stackare.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Anders G » fre 07 dec 2012, 11:48

Matte, sossarna (för att inte tala om VPK) lät inför valet 2010 antyda att välfärden var i fara. Ett underligt inlägg igen från din sida.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Homo_Interneticus
Inlägg: 237
Blev medlem: fre 03 aug 2012, 04:18
Ort: Stockholm

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Homo_Interneticus » fre 07 dec 2012, 12:01

Matte skrev:
Homo_Interneticus skrev:Folket hade ändå möjlighet att rösta och stoppa denna utveckling.
Tveksamt! Vilka partier har kanaliserade denna rätt massiva opinion?
Uppenbarligen tycker den svenska befolkningen att det är viktigast att betala mindre skatt. Vilket pris vi får betala och hur detta finansieras känns underordnat. Klart alla helst vill äta kakan och ha den kvar men nog lockar "mer i plånboken" mer än det andra.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Vidugavia » fre 07 dec 2012, 12:18

Catweazle skrev:
Matte skrev:
Homo_Interneticus skrev:Folket hade ändå möjlighet att rösta och stoppa denna utveckling.
Tveksamt! Vilka partier har kanaliserade denna rätt massiva opinion?
Om man tyckte att de rödgrönas alternativ var mindre dåligt än alliansens, varför röstade man inte på dem då? Och om man tyckte att sossarna var lite för blåa fanns väl vänsterpartiet? Men som sagt folket röstade inte så i majoritet.
Som sagt så handlar makt och förändring om så mycket mer än allmänna val och parlamentariska partier. Politik är det möjligas konst. Om det inte existerar en politisk situation då en viss politik verkar möjlig så får inte partier som står för den några röster, oavsett hur positiva samhällsmedborgarna skulle vara till den. När det gäller vänsterpartiet så har partiet helt enkelt inte tillräckliga sociala muskler, självförtroende och väljarförtroende. Även om vänsterpartiet har en massa bra idéer så finns det inte tillräckliga skäl för att tro att de kan genomföra dem. En vanlig kritik brukar inte minst vara att man uppnått så lite trots långa perioder som varandes stödparti till sossarna.

För att vi inte ska helt blanda upp oss i denna nya frågeställning upprepar jag min fråga från ovan. Menar du att man alltid bör rannsakas och dömas för alla lagbrott gentemot svensk lag, oavsett hur orättfärdiga lagarna lagarna är? Skippa helst motfrågorna. Svara gärna ja eller nej.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Vidugavia » fre 07 dec 2012, 12:22

Homo_Interneticus skrev:
Matte skrev:
Homo_Interneticus skrev:Folket hade ändå möjlighet att rösta och stoppa denna utveckling.
Tveksamt! Vilka partier har kanaliserade denna rätt massiva opinion?
Uppenbarligen tycker den svenska befolkningen att det är viktigast att betala mindre skatt. Vilket pris vi får betala och hur detta finansieras känns underordnat. Klart alla helst vill äta kakan och ha den kvar men nog lockar "mer i plånboken" mer än det andra.
Men det viktiga här är vilka möjliga alternativ man ser.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Vidugavia » fre 07 dec 2012, 12:37

MatsB skrev:Du säger att vinna ett riksdagsval är bara en liten men viktig del av att få makt. Kan du inte förklara tydligt vad den stora delen är då? För att komma till makten alltså.
Opinionsbildning, utbildning, diskussion, lokal organisering i olika frågor, facklig aktivism mm. Genom att driva frågor och se till att få dem genomförda.
MatsB skrev:Kommer de fria valen att fortsätta så att om majoriteten av medborgarna skulle bli besvikna på ert samhälle, i så fall skulle kunna rösta tillbaka det som var före? Om det nu skulle var medborgarnas önskan.
Naturligtvis.
MatsB skrev:Jag tycker fortfarande att du förklarar kryptiskt hur du tänker att ni ska gå till väga för att få folkmajoriteten. I stället för att skicka länkar, kan du inte förklara tydligt och klart hur ni tänker utföra era revolutionära metoder före de demokratiska valen för att få majoritet? Och efter? För inte kan jag väl tro att det är hemligt?
Eh? Jag kan inte sitta och skriva detaljerade recept för framtidens soppkök. Jag har dock räknat upp ett antal ingredienser som jag tror kan vara användbara. Om jag visste exakt hur jag skulle göra för att uppnå en folkmajoritet för mina åsikter så skulle jag naturligtvis redan göra det. Det får ge sig vad det lider. För närvarande nöjer jag mig med att lite desorienterat försöka pyssla med lite föreningsliv. Det ger alltid nåt.
Vidugavia skrev:Hur långt tålamod har ni om ni aldrig lyckas få majoritetsstödet i ett riksdagsval? Har ni någon plan B då?
Vi? Jag har ingen plan B. Har du något förslag?
Senast redigerad av 1 Vidugavia, redigerad totalt 0 gånger.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av Vidugavia » fre 07 dec 2012, 12:54

Homo_Interneticus skrev:I annat fall är det tråkiga alternativet mycket sundare, att förändra långsamt och se på hur samhället svarar på förändringarna.
Men är det möjligt? Problemet med väldigt utdragna politiska projekt är att de kräver arbetsro och en stor uthållighet. Om man inte drar undan mattan för sina motståndare så kommer man bit för bit att vara tvungen att kompromissa med dem för att kunna ha ett fungerande samhälle. I dessa kompromisser måste man ha en oerhörd viljestyrka och rörelsemässig uthållighet om man inte ska förlora sig själv i dem.

Fundera till exempel lite över varför regeringen Reinfeldt avskaffande värnplikten och bytte läroplan så hastigt. Det handlar mycket om att bränna sina motståndares skepp.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
MatsB
Inlägg: 180
Blev medlem: tis 05 jun 2012, 21:37

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av MatsB » fre 07 dec 2012, 13:04

Vidugavia skrev:
MatsB skrev:Du säger att vinna ett riksdagsval är bara en liten men viktig del av att få makt. Kan du inte förklara tydligt vad den stora delen är då? För att komma till makten alltså.
Opinionsbildning, utbildning, diskussion, lokal organisering i olika frågor, facklig aktivism mm. Genom att driva frågor och se till att få dem genomförda.
MatsB skrev:Kommer de fria valen att fortsätta så att om majoriteten av medborgarna skulle bli besvikna på ert samhälle, i så fall skulle kunna rösta tillbaka det som var före? Om det nu skulle var medborgarnas önskan.
Naturligtvis.
MatsB skrev:Jag tycker fortfarande att du förklarar kryptiskt hur du tänker att ni ska gå till väga för att få folkmajoriteten. I stället för att skicka länkar, kan du inte förklara tydligt och klart hur ni tänker utföra era revolutionära metoder före de demokratiska valen för att få majoritet? Och efter? För inte kan jag väl tro att det är hemligt?
Eh? Jag kan inte sitta och skriva detaljerade recept för framtidens soppkök. Jag har dock räknat upp ett antal ingredienser som jag tror kan vara användbara. Om jag visste exakt hur jag skulle göra för att uppnå en folkmajoritet för mina åsikter så skulle jag naturligtvis redan göra det. Det får ge sig vad det lider. För närvarande nöjer jag mig med att lite desorienterat försöka pyssla med lite föreningsliv. Det ger alltid nåt.
MatsB skrev:Hur långt tålamod har ni om ni aldrig lyckas få majoritetsstödet i ett riksdagsval? Har ni någon plan B då?
Vi? Jag har ingen plan B. Har du något förslag?
Det satt lite långt åt att skriva detta. Det du beskriver nu tycker jag verkar vara precis detsamma som alla etablerade partier jobbar efter. Ska vi då säga att Alla riksdagspartier jobbar efter att förändra samhället genom att komma till makten med en demokratisk omstörtning (revolution)? Det verkar på din beskrivning som att du är rätt nöjd med dagens demokratiska system, även om du inte delar de val som har fått majoritet? Delar du också då de flesta människors uppfattning om systemet bakom järnridån?
Genom att driva frågor och se till att få dem genomförda.
Eftersom du där svarade på frågan om hur ni tar er till makten. Hur är det ni ska få frågorna genomförda innan ni nått makten och vilka frågor?
Om jag visste exakt hur jag skulle göra för att uppnå en folkmajoritet för mina åsikter så skulle jag naturligtvis redan göra det.
Du menar då alltså att komma på hur du ska argumentera för att få folk på din sida? För vad jag kan förstå så är det endast genom oponionsbildning och diskussion du vill uppnå det? Eller har jag förstått fel där?
Senast redigerad av 1 MatsB, redigerad totalt 0 gånger.
"Diskutera aldrig med en idiot. Han drar ner dig på sin egen nivå och slår dig på erfarenhet."
Varför kan jag aldrig lära mig det?

Användarvisningsbild
MatsB
Inlägg: 180
Blev medlem: tis 05 jun 2012, 21:37

Re: Vilka åsikter kan vi acceptera?

Inlägg av MatsB » fre 07 dec 2012, 13:08

Vidugavia skrev: Fundera till exempel lite över varför regeringen Reinfeldt avskaffande värnplikten och bytte läroplan så hastigt. Det handlar mycket om att bränna sina motståndares skepp.
Var det odemokratiskt att avskaffa allmän värnplikt? Har det blivit folkstorm mot det? Är du säker på att majoriteten vill ha tillbaka den? På vilket sätt har man brännt sina motståndares skepp där?
"Diskutera aldrig med en idiot. Han drar ner dig på sin egen nivå och slår dig på erfarenhet."
Varför kan jag aldrig lära mig det?

Låst