Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Nemesis » lör 05 jan 2013, 10:16

Om du går till engelskspråkiga forum (bortsett från nyliberala sådana) så tenderar "liberals" (vänster) att vara den klart dominerande gruppen, och nyliberaler (libertarians) är en föraktad grupp. "Liberals" verkar tycka ännu sämre om dem än om konservativa.

Å andra sidan, på svenska forum är nyliberaler knappast i majoritet, men inställningen till dem tycks vara mycket mer avslappnad från meningsmotståndare. HAX blev årets politiska blogg för ett tag sedan. Engelskspråkiga nyliberaler verkar inte alls kunna göra ett sådant avstamp i bloggosfären, och verkar vara mer kufiga.

Varför är det så? Borde det inte vara tvärtom? Rent historiskt har nyliberala (eller klassiskt liberala) idéer betydligt mer påverkat den anglosaxiska världen än Sverige. Många av de viktigaste tänkarna kommer just från Storbritannien.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » lör 05 jan 2013, 12:58

Tror kort och gott att ingen ser dem som ett hot. Det är inte speciellt många som vill göra sig av med svensk välfärd i stort.

Däremot är sådana tankeströmmar ganska ofta förekommande i t.ex. USA, och därför ser vänsterliberaler dem som ett stort hot på den välfärd som finns i unionen, medan konservativa ser dem som ett hot mot socialkonservatism.
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » mån 07 jan 2013, 16:48

Nemesis skrev:Om du går till engelskspråkiga forum (bortsett från nyliberala sådana) så tenderar "liberals" (vänster) att vara den klart dominerande gruppen, och nyliberaler (libertarians) är en föraktad grupp. "Liberals" verkar tycka ännu sämre om dem än om konservativa.

Å andra sidan, på svenska forum är nyliberaler knappast i majoritet, men inställningen till dem tycks vara mycket mer avslappnad från meningsmotståndare. HAX blev årets politiska blogg för ett tag sedan. Engelskspråkiga nyliberaler verkar inte alls kunna göra ett sådant avstamp i bloggosfären, och verkar vara mer kufiga.

Varför är det så? Borde det inte vara tvärtom? Rent historiskt har nyliberala (eller klassiskt liberala) idéer betydligt mer påverkat den anglosaxiska världen än Sverige. Många av de viktigaste tänkarna kommer just från Storbritannien.
Om man jämför USA och Storbritannien med Sverige så är de förra friare när det gäller ekonomi, så det går väl att säga att gränsen mellan höger och vänster har flyttats högerut i USA och Storbritannien mer än i Sverige. En "Liberal" i USA är generellelt mer vänsterinriktad än en liberal i Europa. Det verkar som ordet "Liberal" används synonymt med socialist i just USA. Jag skulle säga att uttalat "Liberals" i USA är ungefär socialdemokrater i Sverige och Europa.

I Storbritannien är nyliberaler mycket populära. Thatcher vände hela Torries från konservatismen till nyliberalismen och vann tre val på det. LibDem är däremot socialliberaler, så det kanske väger upp i den nuvarande regeringen.

En uttalat nyliberal bloggare som Johan Norberg är knappast varken kufig eller Liberal i amerikansk mening. Men när normen i USA är rätt nyliberal så blir de ännu mer nyliberala bloggarna så klart lite kufiska. Som jag skrivit förut så är det få nyliberlare som förespråkar avveckling av hela staten.

Också, i den amerikanske politiken är saker och ting mer polariserade. Seriösa nyliberala bloggar har nog svårt att komma fram överhuvudtaget. Se bara så mycket skit Penn&Teller får när de uttalar sig nyliberalt.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Nemesis » mån 07 jan 2013, 19:20

Tubba skrev:Tror kort och gott att ingen ser dem som ett hot. Det är inte speciellt många som vill göra sig av med svensk välfärd i stort.

Däremot är sådana tankeströmmar ganska ofta förekommande i t.ex. USA, och därför ser vänsterliberaler dem som ett stort hot på den välfärd som finns i unionen, medan konservativa ser dem som ett hot mot socialkonservatism.
Detta är förstås möjligt, men brukar inte folk reagera negativt när deras uppfattningar, normer och ideal ifrågasätts?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Nemesis » mån 07 jan 2013, 19:40

Anders skrev:
Nemesis skrev:Om du går till engelskspråkiga forum (bortsett från nyliberala sådana) så tenderar "liberals" (vänster) att vara den klart dominerande gruppen, och nyliberaler (libertarians) är en föraktad grupp. "Liberals" verkar tycka ännu sämre om dem än om konservativa.

Å andra sidan, på svenska forum är nyliberaler knappast i majoritet, men inställningen till dem tycks vara mycket mer avslappnad från meningsmotståndare. HAX blev årets politiska blogg för ett tag sedan. Engelskspråkiga nyliberaler verkar inte alls kunna göra ett sådant avstamp i bloggosfären, och verkar vara mer kufiga.

Varför är det så? Borde det inte vara tvärtom? Rent historiskt har nyliberala (eller klassiskt liberala) idéer betydligt mer påverkat den anglosaxiska världen än Sverige. Många av de viktigaste tänkarna kommer just från Storbritannien.
Om man jämför USA och Storbritannien med Sverige så är de förra friare när det gäller ekonomi, så det går väl att säga att gränsen mellan höger och vänster har flyttats högerut i USA och Storbritannien mer än i Sverige. En "Liberal" i USA är generellelt mer vänsterinriktad än en liberal i Europa. Det verkar som ordet "Liberal" används synonymt med socialist i just USA. Jag skulle säga att uttalat "Liberals" i USA är ungefär socialdemokrater i Sverige och Europa.
"Liberal" i USA betyder vänster i största allmänhet, iaf är det detta intryck jag får. Enligt Paul Krugman är det samma sak som socialdemokrati i Europa.
Anders skrev:I Storbritannien är nyliberaler mycket populära. Thatcher vände hela Torries från konservatismen till nyliberalismen och vann tre val på det. LibDem är däremot socialliberaler, så det kanske väger upp i den nuvarande regeringen.
Fast i likhet med USA så finns där ett litet nyliberalt parti, som inte gör några valvinster direkt.
Anders skrev:En uttalat nyliberal bloggare som Johan Norberg är knappast varken kufig eller Liberal i amerikansk mening. Men när normen i USA är rätt nyliberal så blir de ännu mer nyliberala bloggarna så klart lite kufiska. Som jag skrivit förut så är det få nyliberlare som förespråkar avveckling av hela staten.
Tror det kan vara bra att skilja på filosofisk nyliberalism och nyliberalism i bredare mening. I den senare faller nog brittiska Tories, och även tidningar som Financial Times och The Economist, som inte grottar ner sig i nattväktarstaten eller om skatt är stöld, men som ändå företräder en klart marknadsvänlig linje kombinerat med liberala ståndpunkter i sociala frågor. De förra tycker ofta att de senare inte är renläriga nog.

Norberg brukar i offentligheten inte tala så mycket om nattväktarstat och liknande. Till världskapitalismens försvar handlar om frihandel. T.o.m en sosse skulle nog kunna skriva under på mycket som står där.
Anders skrev:Också, i den amerikanske politiken är saker och ting mer polariserade. Seriösa nyliberala bloggar har nog svårt att komma fram överhuvudtaget. Se bara så mycket skit Penn&Teller får när de uttalar sig nyliberalt.
Ja amerikansk politik är extremt polariserad.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » mån 07 jan 2013, 20:54

Anders skrev: Se bara så mycket skit Penn&Teller får när de uttalar sig nyliberalt.
Kan inte minnas att jag någonsin sett Teller uttala sig. Däremot är väl det i princip det enda Penn Jilette gör. Han säger väldigt mycket dumma saker också. "If you believe in God, you're fucking retarded!" är en klassiker från TAM2.
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » mån 07 jan 2013, 23:33

Tubba skrev:
Anders skrev: Se bara så mycket skit Penn&Teller får när de uttalar sig nyliberalt.
Kan inte minnas att jag någonsin sett Teller uttala sig. Däremot är väl det i princip det enda Penn Jilette gör. Han säger väldigt mycket dumma saker också. "If you believe in God, you're fucking retarded!" är en klassiker från TAM2.
Jag har talat med Teller...mycket kort dock. Han kan prata och gör det på konferenser och privat, enligt uppgift.

Penn har naturligvis helt rätt om de som tror på gud. Prova med att säga att du tror på Jultomten och du kommer få mistänksamma eller överseende blickar från även kristna. Tomten och den kristna guden är ungefär samma sak, mytolgiska väsen med magiska attrribut och färdigheter. Men det handlar inte om nyliberalism dock.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av kaxiga Z » mån 07 jan 2013, 23:37

Fick inte England bita i sura äpplet efter att landet nästan hade körts i botten av en massa stora generalstrejker i slutet av 70-talet?

/Källa: Jeremy i något Top Gear-avsnitt

Användarvisningsbild
David_S
Inlägg: 239
Blev medlem: fre 10 dec 2004, 19:54

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av David_S » tis 08 jan 2013, 01:15

kaxiga Z skrev:Fick inte England bita i sura äpplet efter att landet nästan hade körts i botten av en massa stora generalstrejker i slutet av 70-talet?

/Källa: Jeremy i något Top Gear-avsnitt
http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_of_Discontent

Rekommenderad läsning för alla som vill förstå bakgrunden till Storbritanniens förändring under Thatcher

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » tis 08 jan 2013, 07:56

kaxiga Z skrev:Fick inte England bita i sura äpplet efter att landet nästan hade körts i botten av en massa stora generalstrejker i slutet av 70-talet?

/Källa: Jeremy i något Top Gear-avsnitt
Jag vet inte om kan kan kalla Storbritanniens ekonomiska och populära uppsving under 80 och 90-talet för ett surt äpple. Visst, många på vänsterkanten spekulerade i öde gator, The Specials, Ghost Town, och ekonomisk kollaps efter Thatcheres försäljning av statliga företag. Uppenebarligen skedde inget sådant, utan Storbritanninen blev Europas tillväxt motor (efter Tyskland dock).

Kan tiläggas att de stora kolstrejkerna skedde i mitten av 80-talet.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Tubba
Inlägg: 1590
Blev medlem: tor 04 aug 2011, 12:56
Ort: Tjörn

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Tubba » tis 08 jan 2013, 08:14

Anders skrev:
Tubba skrev:
Anders skrev: Se bara så mycket skit Penn&Teller får när de uttalar sig nyliberalt.
Kan inte minnas att jag någonsin sett Teller uttala sig. Däremot är väl det i princip det enda Penn Jilette gör. Han säger väldigt mycket dumma saker också. "If you believe in God, you're fucking retarded!" är en klassiker från TAM2.
Jag har talat med Teller...mycket kort dock. Han kan prata och gör det på konferenser och privat, enligt uppgift.

Penn har naturligvis helt rätt om de som tror på gud. Prova med att säga att du tror på Jultomten och du kommer få mistänksamma eller överseende blickar från även kristna. Tomten och den kristna guden är ungefär samma sak, mytolgiska väsen med magiska attrribut och färdigheter. Men det handlar inte om nyliberalism dock.
Människoförakt är trevligt.


Jag är ganska säker på att anledningen att Penn Jilette får skit för det han säger är för att han är fruktansvärt otrevlig och självcentrerad, och möjligen för att det mesta han säger är i tonen "Hahaha, titta vad jävla rik jag är! Om du ansträngde dig lika mycket som jag skulle du inte ha något problem med att betala dina sjukvårdsräkningar!"
// L. C. Nielsen

Beautiful Railway Bridge of the Silv’ry Tay!
Alas! I am very sorry to say
That ninety lives have been taken away

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av kaxiga Z » tis 08 jan 2013, 14:33

Tubba skrev:Jag är ganska säker på att anledningen att Penn Jilette får skit för det han säger är för att han är fruktansvärt otrevlig och självcentrerad, och möjligen för att det mesta han säger är i tonen "Hahaha, titta vad jävla rik jag är! Om du ansträngde dig lika mycket som jag skulle du inte ha något problem med att betala dina sjukvårdsräkningar!"
Dessutom råkar han sprida woowoo ibland, som i sitt program-avsnitt om klimatvetenskap/global uppvärmning.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » tis 08 jan 2013, 16:35

Tubba skrev: Människoförakt är trevligt.
Nej det är det inte, det är just därför jag INTE är socialist eller socialdemokrat.


Jag är ganska säker på att anledningen att Penn Jilette får skit för det han säger är för att han är fruktansvärt otrevlig och självcentrerad, och möjligen för att det mesta han säger är i tonen "Hahaha, titta vad jävla rik jag är! Om du ansträngde dig lika mycket som jag skulle du inte ha något problem med att betala dina sjukvårdsräkningar!"
Det citatet känner jag inte till, med du kan naturligvis länka?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
devadatta
Forumadministratör
Inlägg: 8720
Blev medlem: tis 27 mar 2007, 21:35

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av devadatta » ons 09 jan 2013, 02:14

Anders skrev:
Tubba skrev:[Penn Jilette] säger väldigt mycket dumma saker också. "If you believe in God, you're fucking retarded!" är en klassiker från TAM2.
Penn har naturligvis helt rätt om de som tror på gud. Prova med att säga att du tror på Jultomten och du kommer få mistänksamma eller överseende blickar från även kristna. Tomten och den kristna guden är ungefär samma sak, mytolgiska väsen med magiska attrribut och färdigheter. Men det handlar inte om nyliberalism dock.
Är det din värdering eller menar du att det har med verkligheten att göra?
Vetenskap - det är roligt för att det är sant!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Nyliberalism i Sverige och i den engelskspråkiga världen

Inlägg av Anders » ons 09 jan 2013, 06:39

devadatta skrev:
Anders skrev:
Tubba skrev:[Penn Jilette] säger väldigt mycket dumma saker också. "If you believe in God, you're fucking retarded!" är en klassiker från TAM2.
Penn har naturligvis helt rätt om de som tror på gud. Prova med att säga att du tror på Jultomten och du kommer få mistänksamma eller överseende blickar från även kristna. Tomten och den kristna guden är ungefär samma sak, mytolgiska väsen med magiska attrribut och färdigheter. Men det handlar inte om nyliberalism dock.
Är det din värdering eller menar du att det har med verkligheten att göra?
Ja, om man i vuxen ålder tror på jultomten är man faktiskt något efterbliven. Det samma torde gälla för andra övernaturliga västen, inkluderande gudar och andra mytologiska varelser. Nu vet jag ju dock att trots att man tror på gud, men inte på tomten, så kan man fungera tillfredsställande i samhället. Det finns dock inte många principiella skillnader mellan att tro på just tomten eller enhörningar och valfri gud. De som tror på valfri gud är dock av en annan åsikt.

Men i princip håller jag med Penn Jilette. Men han vet naturligtvis också att de flesta kristna och muslimer och andra, inte är "f*cking retards", förutom när det gäller att tro på saker som inte finns.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst