Obama och vapnen

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Sensemaker » tor 17 jan 2013, 23:44

Moridin skrev:
Anders G skrev:Nej, problemet är KOMBINATIONEN människor OCH vapen.
Okej, men en person med en kniv kan hugga ner ~6 poliser som har pistoler, så det kan inte vara något som är unikt relaterat till skjutvapen.
En ensam person med kniv skulle hugga ner så där sex pistolbeväpnade poliser med kniven. Det låter väl ändå osannolikt ifall inte poliserna sover tungt eller något.

Det är både psykiskt och rent fysiskt lättare att döda med ett skjutvapen. En grupp obeväpnade kan lättare få bukt med en knivbeväpnad person. Fast visst har du rätt i att grundproblemet är de mordiska människorna. Att dessa lätt kan få tag i skjutvapen förvärrar dock problemet avsevärt.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Moridin » tor 17 jan 2013, 23:49

Thomas P skrev:
Moridin skrev:Okej, men då är problemet dessa sorters människor och inte vapen i sig.
Vad är lättast att reglera, människorna eller vapnen?
Människor, så klart (titta på hur många som sitter i fängelse i USA för narkotika jämfört med hur bra de lyckats få bort droger från gatorna). För kriminella kommer ju givetvis inte lydigt följa vapenreglerna som genomsnittliga lagliga medborgaren kommer att göra. I så fall spelar vapenreglering mindre roll. Det blir inte brottslingarnas vapen som regleras.

Din resonemang om kärnvapen är för extrem för att tas på allvar som en trovärdig analog. Det bör dock påpekas att det antagligen finns anledningar varför USA använde kärnvapen mot Japan, men inte mot diktatoriska kärnvapenstater i dag. En av anledningarna kan vara för att de just har kärnvapen själva.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Moridin » tor 17 jan 2013, 23:57

Sensemaker skrev:En ensam person med kniv skulle hugga ner så där sex pistolbeväpnade poliser med kniven. Det låter väl ändå osannolikt ifall inte poliserna sover tungt eller något.
Nej, det hela beror på den s.k. 21-fot regeln. En person beväpnad med en kniv kan färdas så långt (lite över 6 meter) innan en genomsnittlig polis hinner dra sitt vapen, ta sig ur förövarens attacklinje och sätta en kula i denne. Även när poliserna får upp sitt vapen och sätter en kula i en knivbeväpnad person kan denna fortsätta och hugga någon eller några till poliser innan det är över.

Här har du en video över en sådan händelse. Nu kan man inte riktigt se hur många poliser som blir knivhuggna (jag kan ha överdrivit något), men det är ett antal.
Fast visst har du rätt i att grundproblemet är de mordiska människorna. Att dessa lätt kan få tag i skjutvapen förvärrar dock problemet avsevärt.
Fast vapenreglering kommer göra det svårare för genomsnittliga människor att få tillgång till vapen. Brottslingar lyder ju per definition inte lagen.
Senast redigerad av 1 Moridin, redigerad totalt 0 gånger.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1615
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Hans S » tor 17 jan 2013, 23:57

micke.d skrev:The New York Times: Obama to ask congress to toughen gun laws
För att kapa tråden i teknisk riktning - i länken ovan pratas om ett vapen som upfyller minst ett av sex krav så betraktas det i alla fall i två stater som ett "assult weapon" (vettig svensk översättning frågas?). Ett av detta är bajonettfäste. Alltså skulle enligt dem ett Remingtongevär m/1867 (jag har ett - enkelladdade) vara ett "assult weapon"?

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Thomas P » fre 18 jan 2013, 00:03

Moridin skrev:Människor, så klart (titta på hur många som sitter i fängelse i USA för narkotika jämfört med hur bra de lyckats få bort droger från gatorna).
Med andra ord så fungerar det inte att "reglera" människorna. Dessutom tenderar de ansvariga för sådana här masskjutningar inte att vara brottslingar, så om du inte skall fängsla dem för "precrime" ser jag inte hur du skall stoppa dem.
För kriminella kommer ju givetvis inte lydigt följa vapenreglerna som genomsnittliga lagliga medborgaren kommer att göra. I så fall spelar vapenreglering mindre roll. Det blir inte brottslingarnas vapen som regleras.
Hur lätt det är för brottslingar att få tag på vapen beror i högsta grad på hur många som är i cirkulation, och som sagt, det är inte bara brottslingar det handlar om utan människor som är helt laglydiga tills de en dag får en knäpp, eller det händer en olyckshändelse.
Din resonemang om kärnvapen är för extrem för att tas på allvar som en trovärdig analog.
Var tycker du gränsen skall gå då? Stridsvagnar? Handgranater? RPG? De vapentokiga i USA hänvisar till författningen med paragrafen om rätten till en milis och att de behöver vapen för att bekämpa en potentiellt diktatorisk regim och då räcker det inte med några halvautomatiska vapen, då skall det till tunga doningar.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Moridin » fre 18 jan 2013, 00:14

Thomas P skrev:Med andra ord så fungerar det inte att "reglera" människorna.
Tvärt om, i och med att det inte verkar de kunna stoppa inflödet av narkotika, men de kan sätta människor i fängelse.
Dessutom tenderar de ansvariga för sådana här masskjutningar inte att vara brottslingar, så om du inte skall fängsla dem för "precrime" ser jag inte hur du skall stoppa dem.
Man reducerar eller eliminerar de psykosociala riskfaktorerna så klart! Motarbetar mobbning i skolor, förbjuder fysisk bestraffning av barn, motarbetar fattigdom etc.
Var tycker du gränsen skall gå då? Stridsvagnar? Handgranater? RPG? De vapentokiga i USA hänvisar till författningen med paragrafen om rätten till en milis och att de behöver vapen för att bekämpa en potentiellt diktatorisk regim och då räcker det inte med några halvautomatiska vapen, då skall det till tunga doningar.
Var går gränsen mellan blått och grönt? Ingen aning, men vi kan likväl skilja något som är mycket blått från något som är mycket grönt.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Sensemaker » fre 18 jan 2013, 00:18

Moridin skrev:
Sensemaker skrev:En ensam person med kniv skulle hugga ner så där sex pistolbeväpnade poliser med kniven. Det låter väl ändå osannolikt ifall inte poliserna sover tungt eller något.
Nej, det hela beror på den s.k. 21-fot regeln. En person beväpnad med en kniv kan färdas så långt (lite över 6 meter) innan en genomsnittlig polis hinner dra sitt vapen, ta sig ur förövarens attacklinje och sätta en kula i denne. Även när poliserna får upp sitt vapen och sätter en kula i en knivbeväpnad person kan denna fortsätta och hugga någon eller några till poliser innan det är över.

Här har du en video över en sådan händelse. Nu kan man inte riktigt se hur många poliser som blir knivhuggna (jag kan ha överdrivit något), men det är ett antal.
Jag tycker fortfarande det låter osannolikt. Exempelvis anländer nog polisen med draget vapen ifall de får rapporter om en knivbeväpnad man som uppträder hotfullt.
Moridin skrev:
Fast visst har du rätt i att grundproblemet är de mordiska människorna. Att dessa lätt kan få tag i skjutvapen förvärrar dock problemet avsevärt.
Fast vapenreglering kommer göra det svårare för genomsnittliga människor att få tillgång till vapen. Brottslingar lyder ju per definition inte lagen.
Ja fast nog blir det svårare och dyrare även för brottslingar att få tillgång till vapen. Att du är brottsling innebär inte att du automatiskt och utan risk har tillgång till alla olagliga ting. Vidare begränsar ju vapenlag även för brottslingen var han kan ta med sig vapent utan att riskera att åka dit.

Sensemaker

Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Gert » fre 18 jan 2013, 00:19

Hans S skrev:För att kapa tråden i teknisk riktning - i länken ovan pratas om ett vapen som upfyller minst ett av sex krav så betraktas det i alla fall i två stater som ett "assult weapon" (vettig svensk översättning frågas?).
Överfallsvapen är den rimligaste översättningen.

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Sensemaker » fre 18 jan 2013, 00:20

Moridin skrev:
Thomas P skrev:Med andra ord så fungerar det inte att "reglera" människorna.
Tvärt om, i och med att det inte verkar de kunna stoppa inflödet av narkotika, men de kan sätta människor i fängelse.
Då kan ju jag hävda att vi kan bränna beslagtagen narkotika men vi kan inte stoppa flödet av illegala invandrare. Jag tycker inte resonemanget håller åt någondera hållet. Ibland är det lättare att reglera människor, ibland är det lättare att reglera ting.

Sensemaker

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Obama och vapnen

Inlägg av tonyf » fre 18 jan 2013, 00:23

Licenskrav och sträng prövning av alla vapen som vill skaffa en människa. De är farliga saker som man inte kan hantera hur som helst. Vital del av människan måste förvaras i ett speciellt säkerhetsskåp.
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
herj
Inlägg: 159
Blev medlem: tis 13 jul 2010, 21:48

Re: Sv: Obama och vapnen

Inlägg av herj » fre 18 jan 2013, 00:26

Hans S skrev: "assult weapon" (vettig svensk översättning frågas?).

MVH

Hans
Automatkarbin kanske?

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Moridin » fre 18 jan 2013, 00:30

Sensemaker skrev:Jag tycker fortfarande det låter osannolikt. Exempelvis anländer nog polisen med draget vapen ifall de får rapporter om en knivbeväpnad man som uppträder hotfullt.
Du har fått videoevidens + att 21 fot regeln är väletablerad i den amerikanska rättsystemet.

Vidare finns det regler för när poliser får dra sina vapen och avfyra dem.
Ja fast nog blir det svårare och dyrare även för brottslingar att få tillgång till vapen.
Brottslingar kommer ju inte lyda vapenregleringarna. Om staten säger: "lämna över de vapen av sort X du har", kommer brottslingar göra detta, eller är det mer så att fredliga invånare kommer att följa denna regel?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Obama och vapnen

Inlägg av micke.d » fre 18 jan 2013, 00:34

Moridin skrev:Brottslingar kommer ju inte lyda vapenregleringarna. Om staten säger: "lämna över de vapen av sort X du har", kommer brottslingar göra detta, eller är det mer så att fredliga invånare kommer att följa denna regel?
Ett par första steg kunde ju vara att begränsa inflödet av vapen och att kräva att befintliga vapen förvaras så att ingen annan än ägaren kommer åt dem. Det är inte bara brottslingarna som är intressanta i sammanhanget utan också exempelvis vådaskjutningar och icke tillräkneliga personer.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Suresh » fre 18 jan 2013, 06:18

Som Churhill sade: Amerikanerna kommer att göra rätt när alla andra alternativ är uttömda.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Anders » fre 18 jan 2013, 08:08

Moridin skrev:Fast vapenreglering kommer göra det svårare för genomsnittliga människor att få tillgång till vapen. Brottslingar lyder ju per definition inte lagen.
Skolskjutningar sker ju visserligen ofta med legala vapen. Och en vänteperiod på 3 dagar eller så för att undersöka om personen är registrerad i brottsregister eller är mentalt sjuk är ju accepterad i en del stater. En sådan kontroll kan säkert med modern teknik göras nästan omedelbar. Så särskilt svårt för en genomsnittsmänniska att köpa vapen är det ju inte. För inte ska väl brottslingar och mentalt sjuka människor få tillgång till legala vapen, hur skulle det se ut...

Att gäng i Los Angeles skjuter ihjäl varandra med UZIs får vi nog leva med och bekämpa med andra metoder än vapenkontroll. Föresten, illegala vapen är de få som anser inte ska tas bort från gatan. Problemet är väl definitionen av vad som är illegala vapen.

Ett problem med legala vapen är att de stjäls, ju fler legala vapen betyder att fler stjäls.
Senast redigerad av 1 Anders, redigerad totalt 0 gånger.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst