Obama och vapnen

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Obama och vapnen

Inlägg av kipphebel3 » fre 18 jan 2013, 08:17

Måste bara inflika att vissa delstater har lagar om vapenförvaring, det är bara det att de inte efterföljs. Intressant är även att NRA bara har ca 4milj medlemmar, dvs litet över 1% av befolkningen.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Obama och vapnen

Inlägg av L. Mäkinen » fre 18 jan 2013, 08:42

Börjar det inte bli lite fånigt att hänvisa till konstitutionen som skrevs för ganska många år sen nu?

Jag håller nog med Sten Sjöström:
http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... =Ljudklipp
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Obama och vapnen

Inlägg av kipphebel3 » fre 18 jan 2013, 08:48

Börjar det inte bli lite fånigt att hänvisa till konstitutionen som skrevs för ganska många år sen nu?
Du har aldrig varit i USA? Amerikanernna har en vördnad för Konstitutionen som får de kristnas vördnad inför Bibeln att blekna....

Och den Amerikanska konstitutionen och det statsskick som baserar sig på den är en mycket förnuftig konstruktion som fungerat i över 200 år. Därav inte sagt att den inte böreller kan justeras...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Thomas P » fre 18 jan 2013, 09:01

Moridin skrev:Tvärt om, i och med att det inte verkar de kunna stoppa inflödet av narkotika, men de kan sätta människor i fängelse.
USA kan sätta människor i fängelse, t o m nå världsrekord i grenen, men det har inte löst narkotikaproblemet. Som exempel på en fungerande metod är det alltså helt misslyckat.
Man reducerar eller eliminerar de psykosociala riskfaktorerna så klart! Motarbetar mobbning i skolor, förbjuder fysisk bestraffning av barn, motarbetar fattigdom etc.
I och för sig sympatiskt, men ännu svårare att genomföra än att begränsa vapentillgång och du kommer fortfarande få folk med psykiska problem.
Var tycker du gränsen skall gå då? Stridsvagnar? Handgranater? RPG? De vapentokiga i USA hänvisar till författningen med paragrafen om rätten till en milis och att de behöver vapen för att bekämpa en potentiellt diktatorisk regim och då räcker det inte med några halvautomatiska vapen, då skall det till tunga doningar.
Var går gränsen mellan blått och grönt? Ingen aning, men vi kan likväl skilja något som är mycket blått från något som är mycket grönt.
Du kanske i alla fall kan ge några ungefärliga riktlinjer och inte bara ducka för frågan?

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Obama och vapnen

Inlägg av L. Mäkinen » fre 18 jan 2013, 09:29

kipphebel3 skrev:
Börjar det inte bli lite fånigt att hänvisa till konstitutionen som skrevs för ganska många år sen nu?
Du har aldrig varit i USA? Amerikanernna har en vördnad för Konstitutionen som får de kristnas vördnad inför Bibeln att blekna....

Och den Amerikanska konstitutionen och det statsskick som baserar sig på den är en mycket förnuftig konstruktion som fungerat i över 200 år. Därav inte sagt att den inte böreller kan justeras...
Har inte varit där ännu.
Frågan är ju hur man definierar "fungerat".
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Obama och vapnen

Inlägg av micke.d » fre 18 jan 2013, 10:14

kipphebel3 skrev:Och den Amerikanska konstitutionen och det statsskick som baserar sig på den är en mycket förnuftig konstruktion som fungerat i över 200 år. Därav inte sagt att den inte böreller kan justeras...
Vilket också har skett, ett flertal gånger. Det kallas amendments.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Obama och vapnen

Inlägg av kipphebel3 » fre 18 jan 2013, 10:18

Frågan är ju hur man definierar "fungerat".
Jag frågar du gemene man så kan de bara se sig runt om i värden och säga "rätt bra". Allt beror på vem du jämför dig med. Ta Tyskland eller Spanien tex,,,
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Sensemaker
Inlägg: 2089
Blev medlem: fre 18 jun 2010, 08:55

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Sensemaker » fre 18 jan 2013, 10:39

Moridin skrev:
Sensemaker skrev:Jag tycker fortfarande det låter osannolikt. Exempelvis anländer nog polisen med draget vapen ifall de får rapporter om en knivbeväpnad man som uppträder hotfullt.
Du har fått videoevidens + att 21 fot regeln är väletablerad i den amerikanska rättsystemet.
Din evidens övertygar inte mig. Det jag läst om 21 fot regeln säger inget om sex offer. Bara att hinna göra en huggande rörelse med armen sex gånger på de 1.5 sekunder som 21 fot regel talar om är svårt. Att ge sex personer skador som sätter dem ur stridbart skick på den tiden skulle nog förutsätta övermänsklig snabbhet även om vi gör det helt orealistiska antagandet att offren står helt still. I Tueller Drill, som skapade 21 fot regeln, räcker det att vidröra skytten för att knivmannen skall "vinna".
Moridin skrev:Vidare finns det regler för när poliser får dra sina vapen och avfyra dem.
Vill du ha sagt att det är fel att anlända med draget vapen när man hör om en beväpnad man som uppträder hotfullt? I så fall vill jag läsa en källa. Om detta inte är vad du vill säga är detta inget argument.
Moridin skrev:
Ja fast nog blir det svårare och dyrare även för brottslingar att få tillgång till vapen.
Brottslingar kommer ju inte lyda vapenregleringarna. Om staten säger: "lämna över de vapen av sort X du har", kommer brottslingar göra detta, eller är det mer så att fredliga invånare kommer att följa denna regel?
Brottslingar som använder vapen kommer förmodligen inte att lämna över sina vapen, men är vapen olagliga kan de inte bära dem med sig utan att riskera att bli arresterade för olaga vapeninnehav. Har brottslingar vapen i sitt hem kan polisen arrestera dem för detta. Detta försvårar brott med vapen. Alltså: vapenlagar kommer att på dessa sätt försvåra brott med vapen. Nu kan man förstås hävda att eftersom hederligt folk är obeväpnade kommer vapenlagar på andra sätt att förenkla brott med vapen.

Sensemaker

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Tryggve » fre 18 jan 2013, 11:09

När det gäller kontroller. Mannen som sköt ned folk på Virginica Tech, Seung-Hui Cho, borde väl enligt de lagar som finns i Virginia inte ha fått köpa vapen p g a tidigare psykiska problem. Ändå kunde han köpa vapen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seung-Hui_Cho#Weapons
"Cho was able to pass both background checks and successfully complete both handgun purchases after he presented to the gun dealers his U.S. permanent residency card, his Virginia driver's permit to prove legal age and length of Virginia residence and a checkbook showing his Virginia address, in addition to waiting the required 30-day period between each gun purchase. He was successful at completing both handgun purchases because he did not disclose on the background questionnaire that a Virginia court had ordered him to undergo outpatient treatment at a mental health facility.[81][82][83]"
Vapenhandlaren blev väl inte heller straffad för detta. Nu vet jag inte om detta är praxis i alla stater som faktiskt har bakgrundskoll vid vapenköp (jag antar att en del faktiskt kollar om informationen stämmer).

Å andra sidan så vet man ju hur det går till... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=xIpLd0WQKCY
Senast redigerad av 1 Tryggve, redigerad totalt 0 gånger.

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Thomas P » fre 18 jan 2013, 11:11

Moridin skrev:Du har fått videoevidens + att 21 fot regeln är väletablerad i den amerikanska rättsystemet.
Allt den där videon visar är att den som är beredd att skada/döda sin motpart har en avgörande fördel framför den som inte är det. Detta gäller oberoende av vapen.

garozzo
Inlägg: 1009
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Obama och vapnen

Inlägg av garozzo » fre 18 jan 2013, 16:44

Rachel Maddow har ett inslag om NRA:s stora makt, eller hur är det egentligen?
http://www.youtube.com/watch?v=U1yF-2lHWS4

Användarvisningsbild
ttias
Inlägg: 1983
Blev medlem: ons 22 dec 2004, 21:13
Ort: Stockholms skägg

Re: Obama och vapnen

Inlägg av ttias » fre 18 jan 2013, 23:03

Den här tråden behöver ett soundtrack.
Med ett leende på läpparna och foliehatten på sned.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Obama och vapnen

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 19 jan 2013, 18:30

micke.d skrev:
kipphebel3 skrev:Och den Amerikanska konstitutionen och det statsskick som baserar sig på den är en mycket förnuftig konstruktion som fungerat i över 200 år. Därav inte sagt att den inte böreller kan justeras...
Vilket också har skett, ett flertal gånger. Det kallas amendments.
Exempelvis den som handlar om rätten att bära vapen. Jag tycker dock att de lika gärna kunde stryka det tillägget nu när indianerna är pacificerade, risken för slavuppror är låg, en poliskår har organiserats för att upprätthålla lagen, och landet har en stående militär som försvar.

Den sista stötestenen är väl det där med att kunna ta till vapen om diktatur införs, och det verkar ju vara en någorlunda etablerad paranoia i USA av någon anledning.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Sv: Obama och vapnen

Inlägg av Anders » lör 19 jan 2013, 19:06

Hans S skrev:"assult weapon" (vettig svensk översättning frågas?).

MVH

Hans
Stridsvapen kanske. Vapen som används i strid (krig).
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Obama och vapnen

Inlägg av kipphebel3 » lör 19 jan 2013, 20:09

Den sista stötestenen är väl det där med att kunna ta till vapen om diktatur införs, och det verkar ju vara en någorlunda etablerad paranoia i USA av någon anledning.
Tor mig, den tanken lever oerhört starkt hos många Amerikaner, vilket är ganska ironiskt eftersom det är ett av de länder där det funnits minst orsak...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Låst