Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Poe » lör 26 jan 2013, 20:38

Tidigare i veckan kom det ut en kolumn på SVD där kolumnisten vill ge sin namnsdag till Mohammed http://www.svd.se/kultur/mohammed-du-fa ... 852834.svd, och inte helt oväntat blev det ännu en mumsbit för alla "näthatare".

Jag började fundera lite på saken, och jag undrar om det i nuvarande mediaklimat är teoretiskt möjligt att argumentera emot kolumnistens åsikt, och hålla åsikten att Mohammed INTE ska få Erikas namnsdag, utan att bli kategoriserad som rasist eller näthatare? Eller blir all oposition mot Erikas ståndpunkt automatiskt klassad som näthat och rasism?

Jag har ingen åsikt i själva sakfrågan, men blev mer konfunderad över metafrågan; "får" man i det här fallet tycka olika utan att bli stämplad med otrevliga tillmälen?
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
trilobite
Inlägg: 8949
Blev medlem: tor 07 apr 2005, 13:59
Ort: Uppsala

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av trilobite » lör 26 jan 2013, 21:33

Klart man får, men den gängse uppfattningen bland svenskar är väl att folk skall behandlas lika och att namnsdagar skall representera de namn som förekommer. Vi har ju Kevin och annat i moderna kalendern, liksom Fatima och många fler. Vi har ju fått en tradition att vi har flera namnsdagar på samma dag, för att bredda mängden tillgängliga namn.

Den som rör upp himmel och jord över det lär nog bli sedd som en idiot av rätt många av den anledningen, inte för att man inte "får" tycka det.

Fast du menar kanske om man går så emot vad folk tycker att man blir nersablad. Ja, om man har åsikter som antingen
1: ingen annan har och som de flesta ogillar
2: man har åsikter som går tvärs med vad nån grupp nätaktivister ogillar
så får man skit för det.

Fatima fick ta över Gurlis namnsdag och delar den med Leila. Amenvaf... Gurli liksom. Fatima känns saftigt aktuellare i det svenska samhället. Muhammed känns aktuellare än t ex Beda (27/5) eller Abel 30/12, ävwen om det säkert finns en del med de namnen i Sverige.
"So Great is his certainity that mere facts cannot shake it"
Magic: The Gathering; True Believer

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Moridin » lör 26 jan 2013, 21:43

Eller så kan man lägga till nya på de som redan finns. Varför inte tre på en och samma dag?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Inlägg: 1727
Blev medlem: fre 03 jul 2009, 00:13

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av B Hellqvist » sön 27 jan 2013, 00:58

Hela grejen med namnsdagar känns rätt irrelevant numera. Ingen annan som vill se Svantepolk och Kunigunda i kalendern?
Reason is always a kind of brute force; those who appeal to the head rather than the heart, however pallid and polite, are necessarily men of violence. We speak of touching a man's heart, but we can do nothing to his head but hit it. Chesterton

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Anders » sön 27 jan 2013, 09:27

Att någon som heter Muhammed, skulle var intresserad av en påtagligt kristen tradition tycker jag låter långsökt. Men å andra sidan får man nog in nästan alla vanliga arabiska namn på en månad.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av pwm » sön 27 jan 2013, 09:55

B Hellqvist skrev:Hela grejen med namnsdagar känns rätt irrelevant numera.
Irrelevant sedan länge faktiskt. Stryk eländet ur almanackan och låt folk fira sina namnsdagar när dom vill och om dom vill.

PS: glöm bara inte bort mig 6/4

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Suresh » sön 27 jan 2013, 12:10

Min kusins makes pappa Roland Otterbjörk var svensk namnforskare och fick en gång i uppdrag att modernisera almanackan. Han bytte ut en rad irrelavanta kristna namn som ingen har till irrelevanta fornnordiska namn som knappt någon har heller.

Det blev ett djäkla liv då med.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Hexmaster
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Hexmaster » sön 27 jan 2013, 13:02

De inbitna namnsdagsfirarna får väl antingen fixa en egen lista utifrån aktuella databaser, eller se till att ge sina ungar passande namn.

http://faktoider.blogspot.se/2008/12/namnsdagar.html

Minnesmärken som Bartolomeinatten, Annadagen, Sylvester, Mickelsmäss, Brittsommar m.fl. ska inte röjas bort bara för att någon historielös fått en idé.
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg

Användarvisningsbild
piotrr
Inlägg: 19628
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 14:47
Ort: Stockholm
Kontakt:

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av piotrr » sön 27 jan 2013, 14:36

Vi kan väl börja med att fråga oss vad syftet är med namnsdagar, och sedan fundera på om vi skall lägga till nya populära namn eller inte.
/ Per Edman
Kiri-kin-tha's first law of Metaphysics: Nothing unreal exists
Folkpartiet Norrmalm. Vetenskap och Folkbildning. Uppsalainitiativet. Inlägget innehåller mina åsikter.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av MBY » sön 27 jan 2013, 18:45

pwm skrev:PS: glöm bara inte bort mig 6/4
Hädanefter ska jag fira den stora pulsbreddsmodulationsdagen den 6/4. :)

Något förslag på hur man firar?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av kaxiga Z » sön 27 jan 2013, 18:52

Poe skrev:Jag började fundera lite på saken, och jag undrar om det i nuvarande mediaklimat är teoretiskt möjligt att argumentera emot kolumnistens åsikt, och hålla åsikten att Mohammed INTE ska få Erikas namnsdag, utan att bli kategoriserad som rasist eller näthatare? Eller blir all oposition mot Erikas ståndpunkt automatiskt klassad som näthat och rasism?

Jag har ingen åsikt i själva sakfrågan, men blev mer konfunderad över metafrågan; "får" man i det här fallet tycka olika utan att bli stämplad med otrevliga tillmälen?
Mitt svar är att du nog blir accepterad/avfärdad beroende på hur dina argument lyder, alltså argument för att Erika/andra namn samtliga ska vara kvar i kalendern, medan just Muhammed inte bör införas.
Faktoider-bloggen skrev:Det var ett sätt att uppmärksamma helgon o.dyl., främst efter deras resp dödsdagar - så dog t.ex. Sylvester den 31 december 335.
Så så fort påven kommer att kanonisera någon med namnet Muhammed, så kan namnet införas ögonaböj.

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av matsw » mån 28 jan 2013, 08:10

Poe skrev: Jag började fundera lite på saken, och jag undrar om det i nuvarande mediaklimat är teoretiskt möjligt att argumentera emot kolumnistens åsikt, och hålla åsikten att Mohammed INTE ska få Erikas namnsdag, utan att bli kategoriserad som rasist eller näthatare? Eller blir all oposition mot Erikas ståndpunkt automatiskt klassad som näthat och rasism?

Jag har ingen åsikt i själva sakfrågan, men blev mer konfunderad över metafrågan; "får" man i det här fallet tycka olika utan att bli stämplad med otrevliga tillmälen?
Jag är mer intresserad av metafrågan varför kommer alla dessa metadiskussioner om vad man får tycka? Och varför insinuierar de hela tiden att vissa åsikter inte pr förekomma? Är det budskapet om "åsiktsförtryck" ett sätt att flytta fokus från vad som egentlign sägs?
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
take
Inlägg: 2748
Blev medlem: tor 23 nov 2006, 23:04

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av take » mån 28 jan 2013, 10:22

matsw skrev:
Poe skrev: Jag började fundera lite på saken, och jag undrar om det i nuvarande mediaklimat är teoretiskt möjligt att argumentera emot kolumnistens åsikt, och hålla åsikten att Mohammed INTE ska få Erikas namnsdag, utan att bli kategoriserad som rasist eller näthatare? Eller blir all oposition mot Erikas ståndpunkt automatiskt klassad som näthat och rasism?

Jag har ingen åsikt i själva sakfrågan, men blev mer konfunderad över metafrågan; "får" man i det här fallet tycka olika utan att bli stämplad med otrevliga tillmälen?
Jag är mer intresserad av metafrågan varför kommer alla dessa metadiskussioner om vad man får tycka? Och varför insinuierar de hela tiden att vissa åsikter inte pr förekomma? Är det budskapet om "åsiktsförtryck" ett sätt att flytta fokus från vad som egentlign sägs?
Precis, det är inte längre ok att tycka att glutenintoleranta inte ska få gratis bläckpatroner, men det är inte längre ok att säga i detta land. Men nästa val ska ni se på fan, då röstar jag fram Glutendemokraterna. Jävla PK.
Positivitisk, reduktionistisk sk naturvetenskap är ett passerat som totalparadigm i en kvantfysiskalisk kontext.

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Poe » mån 28 jan 2013, 23:08

matsw skrev:
Poe skrev: Jag började fundera lite på saken, och jag undrar om det i nuvarande mediaklimat är teoretiskt möjligt att argumentera emot kolumnistens åsikt, och hålla åsikten att Mohammed INTE ska få Erikas namnsdag, utan att bli kategoriserad som rasist eller näthatare? Eller blir all oposition mot Erikas ståndpunkt automatiskt klassad som näthat och rasism?

Jag har ingen åsikt i själva sakfrågan, men blev mer konfunderad över metafrågan; "får" man i det här fallet tycka olika utan att bli stämplad med otrevliga tillmälen?
Jag är mer intresserad av metafrågan varför kommer alla dessa metadiskussioner om vad man får tycka? Och varför insinuierar de hela tiden att vissa åsikter inte pr förekomma? Är det budskapet om "åsiktsförtryck" ett sätt att flytta fokus från vad som egentlign sägs?
Tja, jag accepterar det inte som oemotsäglig sanning att allting får diskuteras fritt, öppet och förutsättningslöst i det svenska mediaklimatet, bara för att mediaetablisemanget och dess silverryggar säger att det är så; utan jag ser det som en möjlighet att vissa åsikter avfärdas eller brännmärks på irrationella grunder, eller att det finns en bias i hur olika åsikter behandlas i allmän media.

Sen är det här ju inget nytt tema i svensk media/kulturdebatt; för några årtionden sedan var det ju exempelvis uppe på tapeten om man verkligen skulle få kritisera socialismen och kommunistiska diktaturer, och det har ju också förekommit en metadebatt för inte så länge sedan om det verkligen är OK att skildra krigsbrott och umbäranden som drabbade tyskar under andra världskriget.
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Namnsdag för Mohammed; tillåtet att inte hålla med?

Inlägg av Poe » mån 28 jan 2013, 23:11

pwm skrev:
B Hellqvist skrev:Hela grejen med namnsdagar känns rätt irrelevant numera.
Irrelevant sedan länge faktiskt. Stryk eländet ur almanackan och låt folk fira sina namnsdagar när dom vill och om dom vill.

PS: glöm bara inte bort mig 6/4
Hmmm... borde det inte vara de som faktiskt tycker att namnsdagar är relevanta som får bestämma; snarare än att de som anser att de är irrelevanta fäller avgörandet? :wink:
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

Låst