Svenskarna positivare till invandring?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Tycker du att Sverige tagit emot asyl-invandrare i alltför stor omfattning

Alltför stor omfattning:
14
44%
Lagom omfattning:
3
9%
Borde tagit emot fler:
12
38%
Vet ej:
3
9%
 
Antal röster: 32

Användarvisningsbild
Perbow
Avstängd
Inlägg: 489
Blev medlem: tor 11 okt 2012, 14:56

Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Perbow » sön 10 feb 2013, 23:35

Samtidigt som Sverigedemokraterna växer sig allt större blir människor i allmänhet allt positivare till invandring, visar en undersökning som SVT Nyheter låtit Sifo göra.
http://www.svt.se/nyheter/sverige/sifo- ... invandring
Man frågar som man får svar och kan inte skilja på det folk vill ha eller ej, när allt pekar på att man vill minska den dyra asylinvandringen men inte den vanliga invandringen som betalar sig.

Enligt regeringen kostar asylinvandringens följder c:a 1,75% per år av BNP, 60 miljarder nu, när vi samtidigt har katastrof i akutvården och det fattas pengar överallt i den offentliga sektorn.
http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/D ... rt%203.pdf
Enda öppna kostnaden utan tak är asylinvandringen som M lovat minska i många år.
Frukta det värsta och arbeta för det bästa.
Omröstningar sparar tid för att pejla läget. Man kan ofta ändra sin röst.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Moridin » mån 11 feb 2013, 00:00

Perbow skrev:Enligt regeringen kostar asylinvandringens följder c:a 1,75% per år av BNP, 60 miljarder nu, när vi samtidigt har katastrof i akutvården och det fattas pengar överallt i den offentliga sektorn.
http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/D ... rt%203.pdf
Från din länk:
Det är viktigt att understryka att beräkningarna endast rör omfördelning via offentlig sektor. Andra ekonomiska effekter av invandring som t.ex. effekten på ekonomisk tillväxt beräknas inte och diskuteras endast översiktligt
Alltså underskattar ditt resonemang inkomstsidan. Tills den tagits med i fullo bör standardinställningen mot din position vara tentativ skepticism.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Perbow
Avstängd
Inlägg: 489
Blev medlem: tor 11 okt 2012, 14:56

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Perbow » mån 11 feb 2013, 00:07

Moridin skrev:
Perbow skrev:Enligt regeringen kostar asylinvandringens följder c:a 1,75% per år av BNP, 60 miljarder nu, när vi samtidigt har katastrof i akutvården och det fattas pengar överallt i den offentliga sektorn.
http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/D ... rt%203.pdf
Från din länk:
Det är viktigt att understryka att beräkningarna endast rör omfördelning via offentlig sektor. Andra ekonomiska effekter av invandring som t.ex. effekten på ekonomisk tillväxt beräknas inte och diskuteras endast översiktligt
Alltså underskattar ditt resonemang inkomstsidan. Tills den tagits med i fullo bör standardinställningen mot din position vara tentativ skepticism.
BNP kan öka även om det går dåligt ja och Ekberg har jämfört inkomster med utgifter, han visar att senare tids asylinvandring orsakat samhället stora förluster, men har inte förmått sig att visa skillnaden på asylinvandrare och vanlig invandring. Min utlandsutbildade fru betalar ex. mer än en ½ miljon i skatt årligen och har inte ett dugg med asylinvandring att göra, varför ska hon men inte jag balansera upp asylanternas förluster enligt Ekbergs sätt att räkna.
Frukta det värsta och arbeta för det bästa.
Omröstningar sparar tid för att pejla läget. Man kan ofta ändra sin röst.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Moridin » mån 11 feb 2013, 20:50

Perbow skrev:han visar att senare tids asylinvandring orsakat samhället stora förluster
Nej, han har inte visat detta. Se citatet jag postade.

Sedan finns det inget inneboende dåligt med att ha en negativ post. Vi kan t.ex. på goda grunder anta att sjukvård och äldreomsorg inte går med vinst, men det är ju knappast ett argument mot existensen av dessa företeelser.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 12 feb 2013, 00:03

Moridin skrev:
Perbow skrev:han visar att senare tids asylinvandring orsakat samhället stora förluster
Nej, han har inte visat detta. Se citatet jag postade.
Och det stod redan i inledningen:
Effekterna på de offentliga finanserna, både när de varit positiva och negativa, har emellertid varit relativt små. Varken en ökad eller en minskad invandring kan därför sannolikt ses som en lösning för en framtida ansträngd offentlig ekonomi.
http://www.eso.expertgrupp.se/Uploads/D ... rt%203.pdf
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Perbow
Avstängd
Inlägg: 489
Blev medlem: tor 11 okt 2012, 14:56

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Perbow » fre 15 mar 2013, 07:01

Heikensten är inte Ekberg, de förfaller skriva olika.
Frukta det värsta och arbeta för det bästa.
Omröstningar sparar tid för att pejla läget. Man kan ofta ändra sin röst.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 15 mar 2013, 09:49

Då har du inte läst rapporten. Heikensten sammanfattar Ekbergs slutsatser.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av JackBlack » tor 21 mar 2013, 01:07

Svenskarna är mer och mer positiva till invandring, dock är det väldigt många som fortfarande vill ha en minskad invandring och de som har mer extrema åsikter växer i antal.

Sen kan man ju tillägga att ett hållbart samhälle inte kan bygga på en konstant befolkningstillväxt. Flera som forskar kring hållbara samhällssystem (Peter Victor, Rob Dietz, Dan O’Neill, mfl) samt tidigare nationalekonomer (tex John Stuart Mill) hävdar att man behöver eftersträva en statisk befolkningsmängd. Det skulle i praktiken innebära en väldigt begränsad invandring till Sverige.

Under vissa förhållanden kan det vara positivt eller till och med nödvändigt att ha en minskande befolkningsmängd.

Det vore intressant att veta hur ni som förespråkar en högre invandring har resonerat. Sett till andra arter, resiliens och långsiktig ekonomi så kan det ju vara katastrofalt.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Crysis
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 08 apr 2011, 10:26

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Crysis » tor 21 mar 2013, 08:17

JackBlack skrev:Svenskarna är mer och mer positiva till invandring, dock är det väldigt många som fortfarande vill ha en minskad invandring och de som har mer extrema åsikter växer i antal.

Sen kan man ju tillägga att ett hållbart samhälle inte kan bygga på en konstant befolkningstillväxt. Flera som forskar kring hållbara samhällssystem (Peter Victor, Rob Dietz, Dan O’Neill, mfl) samt tidigare nationalekonomer (tex John Stuart Mill) hävdar att man behöver eftersträva en statisk befolkningsmängd. Det skulle i praktiken innebära en väldigt begränsad invandring till Sverige.

Under vissa förhållanden kan det vara positivt eller till och med nödvändigt att ha en minskande befolkningsmängd.

Det vore intressant att veta hur ni som förespråkar en högre invandring har resonerat. Sett till andra arter, resiliens och långsiktig ekonomi så kan det ju vara katastrofalt.
Men om jordens befolkning ökar kommer det alltid finnas samhällen med ökande population. Men det är klart, det är alltid bättre om det sker "någon annanstans".

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Thomas P » tor 21 mar 2013, 08:54

Crysis skrev:Men om jordens befolkning ökar kommer det alltid finnas samhällen med ökande population. Men det är klart, det är alltid bättre om det sker "någon annanstans".
Är man cynisk och tror att ökande befolkning oundvikligen leder till katastrof är klart att det är bättre att man får lokala kollapser i de länder där befolkningen växer för mycket snarare än en global kollaps när folk från dessa områden emigrerar och ger lika stor överbefolkning överallt. Dagens flyktingar handlar dock snarare om politiskt förtryck än om överbefolkning så resonemanget känns inte så relevant.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Urquhart » tor 21 mar 2013, 09:43

Crysis skrev:Men om jordens befolkning ökar kommer det alltid finnas samhällen med ökande population. Men det är klart, det är alltid bättre om det sker "någon annanstans".
Det bästa vore nog om befolkningsmängden globalt gick åt andra hållet.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Crysis
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 08 apr 2011, 10:26

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Crysis » tor 21 mar 2013, 09:53

Urquhart skrev:
Crysis skrev:Men om jordens befolkning ökar kommer det alltid finnas samhällen med ökande population. Men det är klart, det är alltid bättre om det sker "någon annanstans".
Det bästa vore nog om befolkningsmängden globalt gick åt andra hållet.
Absolut, men det åtgärdar vi ju inte genom att minska invandringen i Sverige. Det krävs ju helt andra åtgärder för det.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Urquhart » tor 21 mar 2013, 10:03

Crysis skrev:Absolut, men det åtgärdar vi ju inte genom att minska invandringen i Sverige. Det krävs ju helt andra åtgärder för det.
Nej, det håller jag med om.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Gambit
Inlägg: 1886
Blev medlem: mån 12 apr 2010, 20:52

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av Gambit » tor 21 mar 2013, 10:05

Crysis skrev:
Urquhart skrev:
Crysis skrev:Men om jordens befolkning ökar kommer det alltid finnas samhällen med ökande population. Men det är klart, det är alltid bättre om det sker "någon annanstans".
Det bästa vore nog om befolkningsmängden globalt gick åt andra hållet.
Absolut, men det åtgärdar vi ju inte genom att minska invandringen i Sverige. Det krävs ju helt andra åtgärder för det.
T ex chemtrails...

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Svenskarna positivare till invandring?

Inlägg av JackBlack » tor 21 mar 2013, 12:27

Crysis skrev: Men om jordens befolkning ökar kommer det alltid finnas samhällen med ökande population. Men det är klart, det är alltid bättre om det sker "någon annanstans".
Om man inser att en växande befolkning är ett problem så kommer man kanske mer aktivt att hjälpa till att minska befolkningstillväxten i länder där befolkningen fortfarande växer.
Thomas P skrev:Är man cynisk och tror att ökande befolkning oundvikligen leder till katastrof är klart att det är bättre att man får lokala kollapser i de länder där befolkningen växer för mycket snarare än en global kollaps när folk från dessa områden emigrerar och ger lika stor överbefolkning överallt.
Det är snarare naivt att inte inse att när människopopulationen växer så drabbar det oundvikligen andra arter.
http://www.biologicaldiversity.org/camp ... 102609.jpg
Sett till den biologiska mångfalden och andra miljöproblem så är en fortsatt befolkningstillväxt katastrofal.
http://transitionconsciousness.files.wo ... -38-02.png
I övrigt så håller jag med om din analys.
Thomas P skrev: Dagens flyktingar handlar dock snarare om politiskt förtryck än om överbefolkning så resonemanget känns inte så relevant.
Befolkningstillväxt är dock en indirekt faktor. Exempelvis så påverkar den globala befolkningsmängden priset på råvaror - exempelvis mat, vilket i sin tur anses vara en av de faktorer som utlöste den arabiska våren. http://www.psmag.com/wp-content/uploads ... crises.jpg

Och framöver kan det i kombination med klimatförändringarna och resursknapphet leda till ännu större flyktingströmmar.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Låst