Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Nemesis
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Nemesis » lör 23 feb 2013, 22:50

Som alla nog redan märkt vid det här laget så är det syriska inbördeskriget en seg historia. Varken rebellerna eller Assad har förmågan att militärt vinna kriget. Även om andra länder stödjer olika sidor i konflikten på olika sätt så verkar stödet inte avgörande. En direkt utländsk militär intervention som i Libyen är inte trolig. Amerikanerna har egna bekymmer på hemmaplan, och Storbritannien och Frankrike vågar förmodligen inte, då Assad kan bjuda på betydligt tuffare motstånd än vad Gaddafi eller islamister i Mali kan. Israel och Turkiet kommer endast att göra det som ligger direkt i deras egenintresse (t ex förhindra att kemiska vapen kommer på vift) och har inga större investeringar i vem som vinner, låt vara att Turkiet ger utrymme för oppositionen att verka med Turkiet som bas och Israel helst vill att Assad sitter kvar. Och även om Assad personligen försvinner ur bilden så kommer knappast hans regim (där familjemedlemmar har framträdande roller) att kasta in handduken.

Syrien är ett ganska stort land centralt i Mellanöstern. Hur kommer det att påverka grannländerna att det inte finns någon central regering, utan endast ett inbördeskrig med olika stridande fraktioner (numera har visst utländska jihadister strömmat in)? Särskilt med tanke på att landet gränsar till två ganska instabila statsbildningar som båda nyligen haft religiöst baserade inbördeskrig (Libanon och Irak)? Kan kriget sprida sig till resten av regionen? Kommer det till slut en punkt där NATO ser sig tvunget att ingripa, som i Bosnien? Kommer helt nya statsbildningar att skapas, baserade på religiösa och etniska skiljelinjer (fast Turkiet kommer nog aldrig acceptera en kurdisk stat i norra Syrien)? Blir Syrien till slut bli ett laglöst land där olika terroristgrupper, knarksmugglare osv baserar sin verksamhet, ungefär som södra Afghanistan, Pakistans stamområden och Somalia? Geografiskt skulle landet definitivt kunna bli ett led för heroinets väg från Afghanistan till Europa.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

slask:Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » sön 24 feb 2013, 20:18

Det finns mycket att skriva i den här frågan. Assadregimens fall skulle innebära också ett fall för det sista sekulära styret i något arabland. Värre är att världen kan räkna med ett fortsatt inbördeskrig av libanesiskt snitt men då upphöjd till tionde potens. Följderna för grannländerna blir så omfattande att de är oöverblickbara.

Saudiarabien, Qatar, USA och dess europeiska allierade, Turkiet och Förenade Arabemiraten är de främsta supportrarna av invasionen av utländska jihadister och vapen i Syrien. Det är osannolikt med ett direkt NATO-ingripande eftersom det blir ohållbart att för hemmaopinionen förklara varför man ska skicka militär för att slåss på Al Qaidas sida. Qatar och Saudiarabien hämmas dock inte av några sådana skrupler. Från det hållet kommer man att fortsätta pumpa in vapen och legosoldater. Läste någon kommentator (Guardian?) som påstod att jihadister idag är de billigaste legosoldaterna.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 24 feb 2013, 22:48

Matte skrev:Assadregimens fall skulle innebära också ett fall för det sista sekulära styret i något arabland.
Statsreligion är inte samma sak som sekulärt samhälle eller sekulärt styre. Island och Danmark har exempelvis fortfarande statskyrka. Algeriet är också sekulärt (men knappast demokratiskt) även om det har statsreligion.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Victor_Von_Doom » sön 24 feb 2013, 23:22

Matte skrev: Saudiarabien, Qatar, USA och dess europeiska allierade, Turkiet och Förenade Arabemiraten är de främsta supportrarna av invasionen av utländska jihadister och vapen i Syrien.
???? Syrian National Coalition och Free Syrian Army är ju väldigt diversa - där ingår ju allt från totalsekulära demokratikämpar till mer eller mindre moderata islamister. Samma sak är det i de kurdiska grupperna.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » mån 25 feb 2013, 07:29

Victor_Von_Doom skrev:Syrian National Coalition och Free Syrian Army är ju väldigt diversa - där ingår ju allt från totalsekulära demokratikämpar till mer eller mindre moderata islamister.
Jag rekommenderar BBC-intervjun med Brian Sayers som lobbar för mer vapen till "demokratikämparna".

http://www.youtube.com/watch?v=r_cC2kUd ... r_embedded#!
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 25 feb 2013, 12:18

Matte skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Matte skrev:Assadregimens fall skulle innebära också ett fall för det sista sekulära styret i något arabland.
Statsreligion är inte samma sak som sekulärt samhälle eller sekulärt styre. Island och Danmark har exempelvis fortfarande statskyrka. Algeriet är också sekulärt (men knappast demokratiskt) även om det har statsreligion.
Ja? Dock tror jag att du förstår vad jag menar med sekulär i det här sammanhanget; Baathpartiets roll i Mellanöstern.
Jag tolkade det mer som att du påstod att Assadregimen skulle vara det sista de facto sekulära arablandet, och att förlusten av just sekularismen skulle få negativa konsekvenser i regionen. Så jag påpekade bara att det första inte stämmer, och ifrågasätter huruvida konsekvensen skulle vara så betydelsefull i praktiken.
Vad gäller Bathpartiet ser jag inte vad fördelen med dess existens skulle vara, de förlorade sina ideal redan på början av 60-talet. I slutändan tycker jag inte det spelar någon roll om folk mördas och förtrycks av religiösa eller av profana skäl, resultatet är detsamma.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » mån 25 feb 2013, 12:54

Att Baathpartiet förlorade sina ideal för länge sedan står nog klart. Vad du däremot inte kan avfärda är betydelsen av Syriens - hitintills - sekulära karaktär. Det är ingen tillfällighet att det är det land som de irakiska flyktingarna sett som förstahandsalternativet undan inte enbart striderna utan också just religiöst förtryck (kolla Riverbends blog!) . Syrien hyste 2007 1,2 miljoner enligt UNHCR. Endast en bråkdel har nu funnit för gott att återvända.

Statens sekulära karaktär har också gjort att minoriteterna kunnat garanteras ett skydd mot militanter i den dominerande sunnimuslimska majoriteten.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8914
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Tryggve » mån 25 feb 2013, 13:44

Det finns ju en uppsjö av olika grupperingar i Syrien, alla är inte jihadister och extremister. Dock har väl de mer extrema grupperna mer ekonomiskt stöd än de större grupperna.
Regimen får väl främst stöd av Iran, det har ju pågått rätt länge. Iranska transportplan som landar på olika flygplatser i Syrien, t ex... Ryssarna är väl inte lika öppna med sitt stöd. De hävdar väl främst att de levererar defensiva system, som t ex luftvärnsrobotar.

När det gäller vad som kommer att hända... Inbördeskriget i Syrien har ju pågått i nästan två år nu, och det har inte fått grannländerna att gå in, eller kriget att spridas. Som det är nu så lär nog rebellerna vinna, frågan är väl vad som händer sedan. Kurderna skulle väl säkert vilja upprätta en egen stat, men det lär inte länder som Turkiet ställa sig så positiva till...
Senast redigerad av 1 Tryggve, redigerad totalt 0 gånger.

Thomas P
Inlägg: 9228
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Thomas P » mån 25 feb 2013, 16:27

Tryggve skrev:Det finns ju en uppsjö av olika grupperingar i Syrien, alla är inte jihadister och extremister. Dock har väl de mer extrema grupperna mer ekonomiskt stöd än de större grupperna.
Det blir tyvärr lätt så i sådana här konflikter att ju längre de pågår desto starkare blir de mest extrema elementen.
Kurderna skulle väl säkert vilja upprätta en egen stat, men det lär inte länder som Turkiet ställa sig så positiva till...
Någon som vet något om huruvida kurderna i Irak med deras i praktiken självständiga stat blandat sig i?

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8914
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Tryggve » mån 25 feb 2013, 17:53

Thomas P skrev: Det blir tyvärr lätt så i sådana här konflikter att ju längre de pågår desto starkare blir de mest extrema elementen.
Jo, så är det ju. Just i det här fallet så har det väl blivit så för att Saudiarabien och Qatar stödjer de grupperingar som ligger dem själva närmast. Ett rent praktiskt problem där blir att det är de mer extrema grupperna som t ex har råd att avlöna sina soldater, vilket FSyA som helhet oftast inte har resurser till.
Tror att västvärlden missar en stor chans här tyvärr, att stödja de mer moderata grupperingarna. :-(
Thomas P skrev: Någon som vet något om huruvida kurderna i Irak med deras i praktiken självständiga stat blandat sig i?
Har mest sett information om att det smugglas vapen och bränsle från Irak till Syrien, men det var väl inte enbart från de kurdiska områdena. Tror inte att kurderna i Irak officiellt vågar göra så mycket, av rädsla för hur Turkiet kan reagera.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » mån 25 feb 2013, 20:38

Tryggve skrev:Tror att västvärlden missar en stor chans här tyvärr, att stödja de mer moderata grupperingarna
Du såg alltså inte heller BBC-intervjun med Sayers?

Vad gäller Rysslands roll i konflikten är det faktiskt så att ryssarna försöker få parterna att tala med varandra för att få till en fredlig lösning.

Under den syriska krisen har över 20 delegationer som företräder både Damaskus och oppositionen besökt Moskva. Kina är inne på samma spår medan övriga permanenta medlemmar i FN:s säkerhetsråd, liksom många arabiska och europeiska länder har valt att ignorera Damaskus. Tror någon att det gynnar en fredlig lösning?

http://rus.ruvr.ru/2013_02_09/Itogi-ned ... oppozicii/
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 26 feb 2013, 00:02

Matte skrev:Vad du däremot inte kan avfärda är betydelsen av Syriens - hitintills - sekulära karaktär. Det är ingen tillfällighet att det är det land som de irakiska flyktingarna sett som förstahandsalternativet undan inte enbart striderna utan också just religiöst förtryck
Den främsta anledningen verkar snarare vara att det är lättast att ta sig dit.
Syria is the primary destination of refugees due to the historical relations between the two countries, and because the regulations in force do not require them to obtain an
entrance visa.
http://www.fmreview.org/sites/fmr/files ... raq/08.pdf
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Victor_Von_Doom » tis 26 feb 2013, 01:38

Att Syrien är en sekulär stat är ungefär ett lika bra argument som att Sovjetunionen var en sekulär stat.

Eller kanske ännu mer ett sämre argument, på grund av Assads systematiska slakt av sin egen befolkning.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5967
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » tis 26 feb 2013, 08:35

Victor_Von_Doom skrev:Att Syrien är en sekulär stat är ungefär ett lika bra argument som att Sovjetunionen var en sekulär stat.
Det är en rätt korkad analogi. Sekularism i sovjetisk tappning innebar undertryckande av religionsutövning, medan det är just den syriska statens sekulära karaktär som skyddat t ex den kristna minoriteten. SR: s Människor och tro hade ett intressant inslag om de kristna syriernas situation, men det verkar ha försvunnit.
Dûrion Annûndil skrev:Syria is the primary destination of refugees due to the historical relations between the two countries, and because the regulations in force do not require them to obtain an entrance visa.Den främsta anledningen verkar snarare vara att det är lättast att ta sig dit.
Visst, men du tror inte att "regulations" också hänger samman med den sekulära politiken?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8914
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Tryggve » tis 26 feb 2013, 10:13

Matte skrev:Du såg alltså inte heller BBC-intervjun med Sayers?
Ska ta och titta på den. Tack. Jag har dock sett lite annat, eftersom jag har följt denna konflikt nästan från början, innan det uppmärksammades så mycket i väst.
Matte skrev: Vad gäller Rysslands roll i konflikten är det faktiskt så att ryssarna försöker få parterna att tala med varandra för att få till en fredlig lösning.
Visst är det fint av dem att de började säga att parterna borde prata med varandra när de insåg att Assad inte skulle kunna krossa detta uppror med vapenmakt? :-) . Samtidigt säger de ju att de tänker uppfylla sina militära kontrakt med regeringssidan.

En fredlig lösning skulle man ha försökt att nå för ett par år sedan, nu lär det vara alldeles för sent. Tyvärr får väl det till följd att mycket syrisk infrastruktur förstörs, förutom alla dödsoffer.

Låst