Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » tor 05 sep 2013, 13:42

Vi får bara veta fragment när det råkar vara svenskar, kanadensare eller folk från andra länder som är vänligt ställda till USA som torteras. Vad som händer afghaner, pakistanier m fl kan vi vanligen bara gissa.
=>

Vi får bara veta fragment när det råkar vara svenskar, kanadensare eller folk från andra länder som är vänligt ställda till USA/Sovjet/Kina som torteras. Vad som händer ryssar, uigurer, tibetaner, afghaner, pakistanier m fl kan vi vanligen bara gissa.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » tor 05 sep 2013, 13:43

Nemesis skrev:Matte: Hur förklarar du att Obama av allt att döma helst inte vill intervenera i Syrien? Hur stämmer det med dina konspirationsteorier? Enda anledningen till att han ser sig tvungen till det är hans tidigare uttalande om en "röd linje" och det faktum att han måste hålla sig till sitt ord för att inte Iran ska få för sig att det är fritt fram att skaffa kärnvapen. En amerikansk attack kommer inte att påverka styrkeförhållandena i kriget, så Assad och hans regim ser tyvärr inte ut att hamna på historiens soptipp under överskådlig framtid.
Det finns flera anledningar till tveksamheten, men i huvudsak två:

1) Supermakten är stungen av motgångarna i Afghanistan och Irak och det blir svårt att upprätthålla en stridsmoral hos trupperna vid en intervention. I detta spelar sannolikt också erfarenheterna från 1983 en viss roll. I Libanon stred då US mot syriska trupper. Hela debaclet i det libanesiska kaoset slutade med att USA tvingades dra sig ur efter en av historiens största självmordsattacker.

2) Att bistå Al qaida anknutna jihadister kan visa sig bli farligt, som bekant, även om nationalister av Baathpartisttyp utgör ett större hot mot amerikanska intressen ("resource nationalism"!). Detta blev man varse efter attacken på Libyen.

Hur förklarar du att Obama var så angelägen om att stoppa vapeninspektörernas arbete? Så viktigt var det att man gick ifrån sina tidigare utästelser om en objektiv undersökning?

Jag vet inte vad du avser med " konspirationsteorier" här? Det vore trevligt om du kunde förklara. Vad vi försöker diskutera här är vilka planer och strategier stormakterna har. På kort sikt och på längre sikt. Vad har det med konspirationsteorier att göra?
Du beklagar dig över att inga Assadanhängare bjuds in till TV-sofforna. Hur många Assadanhängare, förutom den syriska ambassadören och diverse vänstertomtar som av princip tar parti för USA:s fiender, har vi i landet egentligen?
Jag beklagar mig över att krigsgalna individer som vill se sitt land bombat lyfts fram och får representera exilsyrierna. Hur många dessa är i förhållande till Assadanhängarna har jag ingen aning om och det har förmodligen inte du heller. Jag tvivlar på att dom är representativa ens för oppositionen. Igår rapporterade TV4s reporter om en gråtande syrisk kvinna bland demonstranterna i 4 september - nätverket.
Thomas P skrev:Jag talade om utrikes brott, vilket är betydligt mer destabiliserande och finns betydligt större anledning för oss som inte bor i något av länderna att engagera oss i.
Till detta kan läggas att det är mycket sällan det är de inrikes konflikterna som brukar stå på agendan vid toppolitiska besök. Vår regering förväntar sig inte att bli uppläxad för att vi låter CIA sköta utvisningar till tortyr, Obama får sannolikt inga frågor om dödsstraffet i USA, indiska politiker behöver inte försvara etnisk rensning av adivasis eller kriget mot naxaliterna - inga jämförelser i övrigt. Med t ex georgienkriget eller kashmirkonflikten däremot ställer det sig annorlunda
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » tor 05 sep 2013, 14:03

kipphebel3 skrev:
FN-inspektörerna måste i alla fall vänta på mandat från FN, Assad kan inte beordra iväg dem hur som helst. Som jag tror framgått tidigare i tråden var det sen USA som försökte avstyra inspektionerna. Har USA rent mjöl i påsen?
USA har naturligtvis sin egen agenda, men det kan även varit en del av ett större spel att sätta press på Assad. Ser man det hela i ett längre perspektiv, börjande i mars så får man en annan bild.
Kan du redogöra för den bilden, för jag får den inte att gå ihop. På vilket sätt skulle det sätta press på Assad att stoppa vapeninspektörerna?

Beträffande den franska rapporten du länkade till så är ett tips att jämföra den med vad den amerikanska påstås säga, d.v.s. vad Kerry "slog fast" i sitt tal.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » tor 05 sep 2013, 15:15

På vilket sätt skulle det sätta press på Assad att stoppa vapeninspektörerna?
Enkelt: Signalen är: "Vi har tröttnat, nu undersöker vi andra vägar"
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » tor 05 sep 2013, 19:07

Kan du fullfölja den tankegången? Vad skulle hindrandet av vapeninspektörerna få Assad att göra?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » fre 06 sep 2013, 09:32

Den som läser den franska underrättelserapporten stärks i sin övertygelse att sanning och fakta inte har mycket att betyda när krigstrummorna mullrar. Fransk underrättelsetjänst säger 281 gasoffer, CIA säger 1 429. Det senare enligt Kerry, men vi vet faktiskt inte om ens det är sant, eftersom han ljuger ogenerat. Till de uppenbara lögnerna - som lyckligtvis inte (ännu) helt gått in i den amerikanska opinionen, hör påståendet att al qaida och andra extremister är en försumbar kraft på rebellsidan.

I går publicerade New York Times otäckt material från en avhoppad rebell.

http://www.nytimes.com/2013/09/05/world ... d=all&_r=0
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 06 sep 2013, 10:55

Vad skulle hindrandet av vapeninspektörerna få Assad att göra?
Inse att det är allvar nu... Liksom sin partikamrat Saddam, har inte Assad alltid så lätt att veta hur långt han kan gå innan USA och ev Ryssland sätter ned foten..
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » fre 06 sep 2013, 12:15

kipphebel3 skrev:nse att det är allvar nu... Liksom sin partikamrat Saddam, har inte Assad alltid så lätt att veta hur långt han kan gå innan USA och ev Ryssland sätter ned foten..
Det där får jag inte att gå ihop. Någon annan som kan förklara :?:
På vilket sätt skulle avbrytande av en inspektion - som undersökande av eventuella skurkaktigheter - innebära att "sätta ned foten"?

Sedan lyckades du av bara farten få in en annan obegriplighet - på vilket sätt gick Saddam för långt innan Irak attackerades? Tjugotretusen (23.000!) inspektioner och inga WMD funna. Vilket slags tålamod som brast kan du kanske räkna ut själv.
Senast redigerad av 1 Petter, redigerad totalt 0 gånger.
Anledning: tog bort hänvisning till raderat inlägg
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 06 sep 2013, 12:23

På vilket sätt skulle avbrytande av en inspektion - som undersökande av eventuella skurkaktigheter - innebära att "sätta ned foten"?
Hotet om att avbryta...
Sedan lyckades du av bara farten få in en annan obegriplighet - på vilket sätt gick Saddam för långt innan Irak attackerades?
Fel Irakkrig. Saddams bedömning var att USA inte skulle reagera om han invaderade Kuwait.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » fre 06 sep 2013, 12:27

Kan du använda returtangenten också när du försöker förklara? Ditt svar är så kryptiskt att det blir intetsägande.

Om du syftade på Kuwaitkriget förstår jag inte analogin.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 06 sep 2013, 12:57

Om du syftade på Kuwaitkriget förstår jag inte analogin.
Diktatorer är som treåringar, de testar gränser. Saddam trodde att USA inte skulle reagera då han invaderade Kuwait. Assad trodde att omvärden inte skulle reagera om han gasade ihjäl några rebeller. Alternativt trodde han att Sovjet villkorslöst skulle hålla honom om ryggen. Det är nu en tolkning. En annan är att Assads bror var ansvarig och att Assad inte visste:

Bild

Just konsten att gasa ihjäl finns på sidan 543 i Baath-partiets handbok i hur man hanterar sin befolkning :smile2:
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Svart Humor

Inlägg av Tryggve » fre 06 sep 2013, 13:04

Svart humor...
http://www.nytimes.com/2013/09/01/world ... ck.html?hp
For another Homs resident, Abu Bassam, 31, the only possible response was black humor.

“Man, I wish Bush was the president,” he said. “He would have reacted right away. He may have invaded Cyprus or Jordan instead of Syria by mistake, but you know he would have done something at least.”

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » fre 06 sep 2013, 13:11

kipphebel3 skrev:Saddam trodde att USA inte skulle reagera då han invaderade Kuwait.
Det är riktigt, men vad har det med saken att göra? På vilket sätt testade Saddam gränserna? Det var ju en regelrätt ockupation. Analogin med barn är både fånig och missvisande.

Sedan har du inte förklarat hur avbrytande av fiskala åtgärder, i detta fall inspektioner, hos en misstänkt skurk skulle utgöra en markering eller en varning till sagde skurk. Kan du utveckla din tankegång ordentligt? Kom ihåg returtangenten!
kipphebel3 skrev:Just konsten att gasa ihjäl finns på sidan 543 i Baath-partiets handbok i hur man hanterar sin befolkning
Det var alltså inte den US Air Force konsulterade när Fallujah fosforbombades :roll:
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1616
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Hans S » fre 06 sep 2013, 13:17

Matte skrev:Det var alltså inte den US Air Force konsulterade när Fallujah fosforbombades :roll:
USAF, fosforbombade?

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 06 sep 2013, 13:23

Det är riktigt, men vad har det med saken att göra? På vilket sätt testade Saddam gränserna? Det var ju en regelrätt ockupation. Analogin med barn är både fånig och missvisande.
Tvärtom, den är precis som det är. Den sortens människor kommer alltid att testa vad gränserna går och räkna med att omvärden backar. I fallet med Kuwait så trodde Saddam helt enkelt att han hade fria händer. På samma sätt tror Assad att han har fria händer mot sin befolknign eftersom det är en intern angelägenhet... Hm.. Har vi hört det förut?
Sedan har du inte förklarat hur avbrytande av fiskala åtgärder, i detta fall inspektioner, hos en misstänkt skurk skulle utgöra en markering eller en varning till sagde skurk. Kan du utveckla din tankegång ordentligt? Kom ihåg returtangenten!
Hur svårt kan det vara? Om det kommer en signal att USA vill abryta inspektionerna måste väl det fråga som ställs inom familjen Assad vara: "Vad tänker de göra då? Anfalla??". Ett hot om avbrutna inspektioner, eller bara att läcka om ett möjligt sådant är samma som ett hot om militära åtgärder.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Låst