Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5980
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » fre 06 sep 2013, 13:37

kipphebel3 skrev:Tvärtom, den är precis som det är. Den sortens människor kommer alltid att testa vad gränserna går och räkna med att omvärden backar. I fallet med Kuwait så trodde Saddam helt enkelt att han hade fria händer
Han hade viss grund för detta och hade bedömt att han fått underhandsbesked från amerikanske ambassadören att det var fritt fram. Situationen var därför fullständigt annorlunda. Saddam var nämligen då en viktig allierad för USA. Med Assad är förhållandet det rakt motsatta. Han har under flera år bekämpats av den västliga trojkan och framför allt av gulfstaterna. Det syriska kriget blir då till stor del ett krig genom ombud.
kipphebel3 skrev: Ett hot om avbrutna inspektioner, eller bara att läcka om ett möjligt sådant är samma som ett hot om militära åtgärder.
Vi kanske då kommer en bit på väg; - en signal om att sanningen är inte så viktig, men ett hot förutsätter väl på något sätt ett "annars"? Sså vad skulle Assad göra i detta läge - konkret för att undgå ett anfall?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
pax
Forummoderator
Inlägg: 1987
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:04
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av pax » fre 06 sep 2013, 13:45

Tråden är, förmodligen med rätta, rapporterad men svår att överskåda. Med anledning av den nya forumordningen låses den nu. Den kommer sannolikt att låsas upp igen när arbetet är klart. Starta inga nya trådar om ämnena som avhandlas under tiden. Jag behöver inte skriva det här men jag gör det eftersom jag vill ge er tid att vänja er (och spara eventuella inlägg).

Användarvisningsbild
Petter
Inlägg: 2217
Blev medlem: tor 23 apr 2009, 17:46

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Petter » lör 14 sep 2013, 23:32

Raderade resten av tråden pga tjatiga personangrepp och sura oneliners. Håll er till ämnet tack!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5980
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » mån 16 sep 2013, 10:35

En god inblick i det diplomatiska spelet ges av Hans Blix i Agenda.

http://www.svt.se/agenda/se-program/age ... start=true
ungefär 18 minuter in i programmet.

Hans Corell, FN:s förre rättschef hade också tidigare ovanligt kloka synpunkter. En skandal, menade han, att säkerhetsrådet inte tidigare kommit överens och han lade skulden på samtliga medlemmar.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5980
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » tis 17 sep 2013, 09:56

Sellströms rapport är nu klar.

http://www.scribd.com/doc/168607928/UN- ... estigation

Det var sarin som användes, men rapporten pekar inte ut någon förövare. Spår av sarinet kunde identifieras på rysktillverkade granater, men inspektörerna håller öppet för att de kunnat manipuleras i efterhand:
The locations have been well travelled by other individuals priuor to
the arrival of the Mission... potential evidence is beeing moved and possibly manipulated
Den belgiske läraren Pierre Piccinin som nyss frisläppts efter att ha suttit gisslan hos rebellerna har vittnat om att dessa sinsemellan erkänt att de organiserat det hele som en provokation:

https://www.youtube.com/watch?v=WKU3DMcgzjg
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av L. Mäkinen » tis 17 sep 2013, 10:19

Matte skrev: rapporten pekar inte ut någon förövare.
Det fick de ju inte heller göra så det är inget konstigt med det.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » tis 17 sep 2013, 11:31

Den belgiske läraren Pierre Piccinin som nyss frisläppts efter att ha suttit gisslan hos rebellerna har vittnat om att dessa sinsemellan erkänt att de organiserat det hele som en provokation:
Pierre Piccinin said that he and fellow hostage Domenico Quirico, an Italian war reporter, heard their jailers talking about the chemical weapon attack and saying that Assad was not to blame.

Quirico confirmed to La Stampa newspaper that they had eavesdropped such a conversation through a closed door but added that he had no evidence to substantiate what he heard.
Längre intrvju på Russia Today
Still, questions remain about the alleged Skype conversation on the chemical weapon attack. Firstly, why were the kidnappers speaking English? Why would the kidnappers have such a sensitive conversation on Skype near prisoners?

It should also be reiterated that, even though one of the men allegedly identified himself as a Free Syrian Army general, the conversation occurred between “three people whose identities I do not know, Quirico said.
(http://www.theblaze.com/stories/2013/09 ... captivity/)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Petter
Inlägg: 2217
Blev medlem: tor 23 apr 2009, 17:46

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Petter » ons 18 sep 2013, 08:56

Gick igenom 29 sidor och raderade otaliga inlägg innan jag återstållde tråden. Det handlade mest om personangreppspingis men även en del OT-trams. Håll er till ämnet och håll en god ton.

Om du upplever att ett inlägg håller dålig ton eller innehåller personangrepp, anmäl det för moderering. Ett långt, sakligt inlägg som på slutet citerar ett personangrepp och kastar tillbaka något kommer även det att raderas i sin helhet.

Således: Om någon trollar, bemöt inte detta utan anmäl det istället så kan vi ta vederbörande i örat.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5980
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » fre 20 sep 2013, 10:05

kipphebel3 skrev: Quirico confirmed to La Stampa newspaper that they had eavesdropped such a conversation through a closed door but added that he had no evidence to substantiate what he heard.
Nej, naturligtvis utgör inte detta något konklusivt bevis för något. Såväl anklagelser som viftande med föregivna bevis fladdrar just nu runt från båda sidor och snart är vapeninspektörerna tillbaka.

http://www.infowars.com/kidnapped-teach ... ns-attack/

Vad som är uppenbart är att Kerry står och blåljuger om rebellsidan. Han går emot kända fakta, t o m sin egen underrättelstjänst.

Det svänger snabbt i det storpolitiska spelet. Frågan är om Iran nu kan spela någon medlande roll för att få slut på slaktandet. En aktör som tutar för mer våld är Israel. Vi ska komma ihåg att det var israeliska underrättelser som låg bakom de "bevis" för Assads skuld som Obama hänvisade till. Det var också den starka sinoistiska lobby som mest tryckte på för att få till en amerikansk attack. Israels regering har officiellt legat ganska lågt, men nu blir man mer öppen med sina intressen i kriget. Michael Oren, USA-amabassadören skriver:
We always wanted Bashar [al-]Assad to go, we always preferred the bad guys who weren't backed by Iran to the bad guys who were backed by Iran,
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 20 sep 2013, 13:08

Matte skrev:En aktör som tutar för mer våld är Israel. Vi ska komma ihåg att det var israeliska underrättelser som låg bakom de "bevis" för Assads skuld som Obama hänvisade till.
[...]
Israels regering har officiellt legat ganska lågt, men nu blir man mer öppen med sina intressen i kriget.
Vad är det för uppgifter om Israels hemliga målsättningar som du hänvisar till egentligen?
Matte skrev: Det var också den starka sinoistiska lobby som mest tryckte på för att få till en amerikansk attack.
En kinesisk lobby i USA... :smile2:
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 20 sep 2013, 13:24

Att Israel hellre ser en granne som inte backas av ett krigshetsande Iran är väl inte så underligt? Helst tror jag de skulle vilja ha en stabil demokrati som granne, men det är väl kanske bara att drömma. Sedan glömmer Matte som vanligt Rysslands intressen som inte är helt altruistiska...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Dûrion Annûndil » fre 20 sep 2013, 13:28

kipphebel3 skrev:Att Israel hellre ser en granne som inte backas av ett krigshetsande Iran är väl inte så underligt?
Jag tror inte de föredrar islamister backade av Saudiarabien heller, faktiskt tror jag de föredrar Assad eller någon annan som är förutsägbar och någorlunda realpolitisk.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 20 sep 2013, 13:36

faktiskt tror jag de föredrar Assad eller någon annan som är förutsägbar och någorlunda realpolitisk.
Jo, förutsägbar om än tyrann är inte helt fel, jämfört med Tyrann och oberäknelig om man väljer granne...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Tryggve » fre 20 sep 2013, 15:14

Satellitbilder över diverse anläggningar som kan vara del av Syriens kapacitet för kemiska vapen.
http://theaviationist.com/2013/09/20/an ... jxXq3-ODyA

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » fre 20 sep 2013, 15:27

Det positiva i eländet är väl att Syrien äntligen erkänner att de har kemvapen och att de är villiga att skriva på avtalen och avstå från dessa...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Låst