Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » lör 21 sep 2013, 14:47

kipphebel3 skrev:Det positiva i eländet är väl att Syrien äntligen erkänner att de har kemvapen och att de är villiga att skriva på avtalen och avstå från dessa..
Det har inte varit någon hemlighet. Syriens kemvapen har utgjort en del i terrorbalansen gentemot Israels kärnvapen. Underrättelsekretsar i Washington anser att Israel därtill samlat ett lager av kemiska och biologiska vapen sedan decennier som "komplement" till sin kärnvapenarsenal.

http://www.jta.org/2013/09/10/news-opin ... -stockpile

Det var knappast dessa som Kerry diskuterade under sitt senaste besök i Jerusalem.
Dûrion Annûndil skrev:Vad är det för uppgifter om Israels hemliga målsättningar som du hänvisar till egentligen?
Det är heller ingen hemlighet:
"Let them both bleed, haemorrhage to death: that's the strategic thinking here," says Alon Pinkas, a former Israeli consul general in New York. This makes Machiavelli look like Mahatma Gandhi.
http://www.theguardian.com/commentisfre ... h-about-us
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 21 sep 2013, 15:45

Matte skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Matte skrev:En aktör som tutar för mer våld är Israel. Vi ska komma ihåg att det var israeliska underrättelser som låg bakom de "bevis" för Assads skuld som Obama hänvisade till.
[...]
Israels regering har officiellt legat ganska lågt, men nu blir man mer öppen med sina intressen i kriget.
Vad är det för uppgifter om Israels hemliga målsättningar som du hänvisar till egentligen?
Det är heller ingen hemlighet:
Let them both bleed, haemorrhage to death: that's the strategic thinking here," says Alon Pinkas, a former Israeli consul general in New York. This makes Machiavelli look like Mahatma Gandhi.
http://www.theguardian.com/commentisfre ... h-about-us
Det var ju varken någonting om att israeliska underrättelser om Assads skuld, eller att Israel officiellt skulle "tuta för mer våld" (om du menar i betydelsen "förespråka eskalering"). Läser man källorna som länkarna hänvisar till så verkar israelerna snarare hoppas på status quo:
For Israeli officials, the possibility that Assad will survive, at least for some period of time, is seen as both a positive and a negative.

The negative, officials say, is that the longer Assad stays in power and the stronger his position becomes, the more likely it is that violence will break out between the two countries. In the space of 24 hours this week, Israel’s top three defense officials all raised that prospect as news agencies reported exchanges of fire along the countries’ tense border in the Golan Heights.

Maj. Gen. Amir Eshel, the commander of Israel’s air force, said Israel could easily be dragged into Syria’s civil war. “Isolated events can quickly escalate, and oblige us to be ready to act within a matter of hours,” he said. His comments were seconded by Israeli Defense Minister Moshe Yaalon, who said that along the Syrian-Israeli border, "reality could be upended from one moment to the next, and we need to be prepared for that.” The head of Israel’s military, Chief of Staff Lt. Gen. Benny Gantz, later added that Syria was preparing to "up aggression" against Israel and the Israeli military "will defend and respond if and when we need to."

The upside? As long as Assad remains in control of even a reduced part of the country – along with its vast weapons stockpiles and the newly acquired S-300 missiles – rebel groups will be more focused on battling his forces than on attacking Israel. Indeed, many senior Israeli political and defense officials now say that’s the preferred scenario.

"Better the devil we know than the devils we can only imagine if Syria falls into chaos and the extremists from across the Arab world gain a foothold there, “ said one Israeli intelligence officer in the north, who spoke only on the condition that he not be identified because he wasn’t authorized to speak to reporters. “If Syria is going to fight, and if they are going to fight with deadly weapons, better they busy themselves fighting each other than fighting us."

http://www.mcclatchydc.com/2013/05/24/1 ... j2ueH9Q73B
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » lör 21 sep 2013, 16:08

Dûrion Annûndil skrev:Det var ju varken någonting om att israeliska underrättelser om Assads skuld, eller att Israel officiellt skulle "tuta för mer våld" (om du menar i betydelsen "förespråka eskalering")
Nej, det var om israeliska intressen i att Syrien förblöder. Det finns ju gott om belägg för israeliska påtryckningar om ett amerikanskt bombanfall mot Syrien. Bara att läsa israeliska tidningar. Liksom om israeliska underrättelsers tyngd för US:


http://www.timesofisrael.com/israeli-in ... nst-syria/
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » lör 21 sep 2013, 17:06

Det har inte varit någon hemlighet. Syriens kemvapen har utgjort en del i terrorbalansen gentemot Israels kärnvapen.
Om Israel skulle använda kärnvapen mot Syrien så skulle de knappast ha några kemvapen kvar så det argumentet faller på sin orimlighet.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Thomas P » lör 21 sep 2013, 21:15

kipphebel3 skrev:Om Israel skulle använda kärnvapen mot Syrien så skulle de knappast ha några kemvapen kvar så det argumentet faller på sin orimlighet.
Orimligt eller inte så är det faktiskt en vanlig uppfattning. Så lätt är det inte att slå ut spridda kemvapen med kärnvapen, konventionella vapen är bättre för det ändamålet. Israel kan knappast täcka Syrien med en kärnvapenmatta om de vill ha kvar ett land de kan bo i, så stora är inte avstånden.

I alla händelser är det tid att få Israel att skriva under och ratificera både NPT och kemvapenkonventionen.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » lör 21 sep 2013, 21:40

Orimligt eller inte så är det faktiskt en vanlig uppfattning. Så lätt är det inte att slå ut spridda kemvapen med kärnvapen, konventionella vapen är bättre för det ändamålet. Israel kan knappast täcka Syrien med en kärnvapenmatta om de vill ha kvar ett land de kan bo i, så stora är inte avstånden.
Det är inte ovanligt att helt orimliga uppfattningar är vanliga. Samma resonemang kan tillämpas på Syriens kemvapem för övrigt. De kan knappast användas mot Israel utan att samtidigt döda väldigt många Israeliska Araber och Palestinier, så resonemanget att Syrien skulle behöva dem för att avskräcka håller inte.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Thomas P » sön 22 sep 2013, 08:11

kipphebel3 skrev:Det är inte ovanligt att helt orimliga uppfattningar är vanliga. Samma resonemang kan tillämpas på Syriens kemvapem för övrigt. De kan knappast användas mot Israel utan att samtidigt döda väldigt många Israeliska Araber och Palestinier, så resonemanget att Syrien skulle behöva dem för att avskräcka håller inte.
Vad har nu de israeliska araberna med saken att göra? Är det krig så lär inte Syrien bry sig så mycket om dem. Jämför med hur USA:s bomb över Nagasaki landade rätt på Japans största katedral i ett huvudsak kristet område. Shit happens.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » sön 22 sep 2013, 08:51

Är det krig så lär inte Syrien bry sig så mycket om dem.
... då heller....

Assad bryr sig inte om den egna befolkningens väl och ve så varför skulle han då bry sig om någon annan, men trots detta håller inte ditt argument att han skulle behöva kemvapen i avskräckande syfte.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Thomas P » sön 22 sep 2013, 09:10

kipphebel3 skrev:Assad bryr sig inte om den egna befolkningens väl och ve så varför skulle han då bry sig om någon annan,
Så varför drog du upp de israeliska araberna om du inte ens tror på det som argument själv?
men trots detta håller inte ditt argument att han skulle behöva kemvapen i avskräckande syfte.
Vad skall han då ha istället? Bättre en halvdålig avskräckning än ingen alls. Eventuellt försökte han bygga kärnvapen, men det stoppade Israel på sitt sedvanliga sätt med bombflyg. Undrar hur Israel skulle reagera om någon försökte bomba Dimona?

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » sön 22 sep 2013, 09:40

Det är ju trevligt att du alltid ser försonande drag hos Assads agerande och inte missar ett tillfälle att attackera Israel, även om du inte använder fullt lika antisemitiskt färgade uttryck som Matte, men det ändrar inte något i sak.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » sön 22 sep 2013, 10:27

Nu försöker du på ett ganska fult sätt spela antisemitkortet. Kan DU bevisa att du inte är antisemit? Det vore tacknämligt om du kunde hänvisa till något rasistiskt eller antisemitiskt jag skulle ha skrivit.

Din argumentering om terrorbalans är så absurd att den inte ens går att diskutera. Om jag skulle driva den analogin i fallet Israels kärnvapen; - om de använde dem mot Iran skulle ju de också drabba den judiska befolkningen (den största i muslimska länder) därstädes.
Varför anser sig då Israel behöva kärnvapen?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av kipphebel3 » sön 22 sep 2013, 10:32

Kan DU bevisa att du inte är antisemit? Det vore tacknämligt om du kunde hänvisa till något rasistiskt eller antisemitiskt jag skulle ha skrivit.
Kan du bevisa att du slutat slå dina barn? Men jo, för en utomstående betraktare så framstår mycket av det du skriver som influerat av antisemitiska tomgångar. Det går tex alldeles bra att kritisera Israel (och mycket av den kritiken är berättigad) utan att använda uttryck som "sionistisk maffia". Problemet med texter som låter så för mig är att jag tillviter dem lägre trovärdighet. Tror att rätt många reagerar så.

Att jag själv anklagats för att vara både antisemit och kommunist är ett faktum, dock inte här.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Thomas P » sön 22 sep 2013, 10:40

kipphebel3 skrev:Det är ju trevligt att du alltid ser försonande drag hos Assads agerande och inte missar ett tillfälle att attackera Israel,
Du är så förutsägbar i dina påhopp. Försök argumentera sakligt istället!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Matte » sön 22 sep 2013, 11:05

kipphebel3 skrev:Kan du bevisa att du slutat slå dina barn? Men jo, för en utomstående betraktare så framstår mycket av det du skriver som influerat av antisemitiska tomgånga
För en utomstående betraktare framstår mycket av det du skriver som rena påhitt. Ingenstans har jag skrivit "sionistisk maffia". Jag hänvisade till en sionistisk lobby vilken just nu verkar för ett amerikanskt anfall på Syrien. Envar vuxen förstår skillnaden mellan "lobby" och "maffia".Den sionistiska lobbyn i USA är en realitet. Att förneka det är korkat, okunnigt eller hycklande, alternativt i kombination.

Jag skulle vilja gå så långt som att hävda att det är avfärdandet av israelkritik som antisemitism de facto ger näring åt antisemitiska strömningar, eftersom det implicit hänvisar till statens judiska karaktär.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Hur kommer Syriens sönderfall att påverka Mellanöstern?

Inlägg av Anders » sön 22 sep 2013, 12:29

Matte skrev:Jag skulle vilja gå så långt som att hävda att det är avfärdandet av israelkritik som antisemitism de facto ger näring åt antisemitiska strömningar, eftersom det implicit hänvisar till statens judiska karaktär.
Rätt många människor kan hålla mer än en tanke i huvudet samtidigt, låt oss försöka:
1) Det är dåligt att Israel bygger fler bosättningar på Västbanken.
2) Hamas är en terroristorganisation.

Se där, så svårt var det väl inte!
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst