Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Knurd » ons 20 mar 2013, 10:50

Det finns många åsikter om vinster i välfärden.

Men tankesmedjan Katalys har en kampanj med titeln "90 procent vill ha samhällsvinst" ( http://samhallsvinst.se/om-kampanjen ) som är intressant i sig själv.

Katalys är en tankesmedja anknuten till några LO-förbund. De grundar kampanjen på en opinionsundersökning som de genomfört tillsammans med Novus.

Finns det någon medveten vinkling i formuleringen av alternativen? Är det rimligt att summera dem på det sätt som Katalys gör?
Adrumdrum.

Marcus
Inlägg: 844
Blev medlem: sön 26 mar 2006, 17:13
Ort: örebro

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Marcus » ons 20 mar 2013, 15:41

Om några av de 10% som är för har läst detta http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5478733
så är nog andelen högre nu :?

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av tonyf » ons 20 mar 2013, 22:40

Lyssna gärna på hela programmet.

(Utbildningssystemet i Sverige har som bekant från andra trådar mycket allvarliga problem. Att friskolesystemet skulle kunna vara en av de bidragande orskaerna verkar vara en rimlig hypotes. (Själv tror jag så, om än att jag inte tror den viktigaste, så en bidragande orsak.) (Och som påpekas i programmet, problem för själva utbildningen är inte de enda potentiella problemen av friskolesystemet.)

Vinstuttagt kan ha en del i detta. Det verkar oplausibelt att vinstuttag skulle vara en av de viktigare delarna i det (återigen är jag i gissningsträsket, även om det för mig inte verkar plausibelt att just vinsterna skulle vara det verkligt allvarliga med friskolorna så visst, jag tror att även de inverkar). Oavsett det. Friskolefrågan har blivit ideologiskt kapad, av olika grupper, bland annat av ideologiskt förblindade irrationella socialistiska vinstfiender och av ideologiskt förblindade liberalistiska vinstvänner. Det är symptomatiskt att länken till SRP1-programmet dyker upp här på forumet först just i en vinst-i-välfärden-tråd och länkar till just den lilla delen av programmet och inte till hela programmet i någon av krisen-i-svenska-skolan-trådarna.

Stor heder år KVA för att de tar sig an detta allvarliga problem (och SRP1 vetenskapsradion). Vi får hoppas att programmet uppmärksammas också i de andra trådarna här på forumet (själv ligger jag ännu mera efter här på forumet t.o.m. än vanligt).)
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Ulf T
Inlägg: 209
Blev medlem: sön 06 aug 2006, 17:08
Kontakt:

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Ulf T » ons 20 mar 2013, 23:55

Knurd skrev:Finns det någon medveten vinkling i formuleringen av alternativen? Är det rimligt att summera dem på det sätt som Katalys gör?
Både frågor och summering är vinklade. Det är säkert sant att många är mot en hel och total frihet att ta ut vinster. Men av de som är emot detta, är det långt från alla som verkligen är mot vinstuttag i välfärden. Jag tror många spontant tänker att när man säger att 90% är mot helt fria vinstuttag, menar man att 90% är mot vinstuttag. Det hade gått att summera att 57% är för vinstuttag om man räknar med de som tycker man ska ställa kvalitetskrav och de som tycker att åtminstone en del av vinsten bör återinvesteras. Det är fler än som röstade på Alliansen. Men även detta skulle vara en vinkling. Vi har en stor grupp som kräver att en del av vinsten bör återinvesteras i välfärden. Det kan omfatta både folk som positiva vinstuttag och folk som är väldigt skeptiska. Den frågan är iofs oerhört specifik med sin formulering om att högst 1% utöver statslåneräntan får tas ut i vinst. I brist på andra liknande alternativ som tillåter större vinstuttag, kan den formuleringen ha fått större stöd än vad den borde få.

Jag vet inte om jag någonsin har hört en politiker kräva att man inte ska ställa några kvalitetskrav. Förvisso har väl inte alla sagt det som ett krav för att få ta ut vinster rent direkt. Men den vanliga åsikten är ju att skolor, sjukhus, mm, ska hålla höga kvalitetskrav. Om inte, så borde de inte anlitas, vilket i så fall borde sätta stopp för vinstuttag.

De har också vinklat beskrivningen av debatten:
När man öppnar en tidning eller slår på teven kan det ibland verka som att det finns ett brett stöd för vinster i välfärden. De som vill ha samhällsvinst och säger nej till vinstintresse i välfärden, verkar vara en försvinnande liten minoritet, och knappt värda att ta på allvar.
Jag har ofta sett debattartiklar i tidningarna där man kritiserar vinst i välfärden. Jag har inga möjligheter att räkna artiklar från vardera sidan, men så ovanligt är det i alla fall inte att vinstuttag kritiseras. De kanske hoppas på att få sympatier om de ger intryck av att vara utestängda från debatten.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Anders » tor 21 mar 2013, 06:52

Ulf T skrev:Vi har en stor grupp som kräver att en del av vinsten bör återinvesteras i välfärden.
Så dryga 25% av vinsten räcker inte. Hur stor del är tillräckligt, undrar en ideologiskt förblindade liberalistisk vinstvän?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Anders » tor 21 mar 2013, 06:59

Marcus skrev:Om några av de 10% som är för har läst detta http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5478733
så är nog andelen högre nu :?
– Saker som jag skulle vara orolig för är att ni har skillnader mellan skolor som är så pass stora, att föräldrar måste vara rädda för att sätta sina barn i fel skola, och då blir det lätt en ghettofiering, där alla som kan tar sig ifrån ett område eller en skola, och den skolan mår inte bra av det, säger Patrik Shienin.
Men detta problem finns ju även när det gäller helt offentligt ägda och drivna skolor i nästan alla stater över hela världen. Detta är inget problem som specifikt friskolor har.

Det enda sättet att komma undan detta problem är att dels ha en jämn inkomstfördelning inom ett område och dels tvinga barn att gå i den lokala skolan. Detta kommer dock ställa till stora problem i städer som bara har en skola för vissa gymnasieprogram. Städer som inte är stora och inte små som tex Västerås, Linköping, Norrköping kanske bara har en eller två skolor med naturprogrammet. Ska dessa då öppna filialer i alla stadsdelar?

Dessa problem löses inte genom att förbjuda friskolor.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Ulf T
Inlägg: 209
Blev medlem: sön 06 aug 2006, 17:08
Kontakt:

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Ulf T » tor 21 mar 2013, 20:19

Anders skrev:
Ulf T skrev:Vi har en stor grupp som kräver att en del av vinsten bör återinvesteras i välfärden.
Så dryga 25% av vinsten räcker inte. Hur stor del är tillräckligt, undrar en ideologiskt förblindade liberalistisk vinstvän?
Som sagt, jag tror att de som har anslutit sig till linjen att en del av vinsten bör återinvesteras i välfärden, har väldigt olika åsikter om hur stor del det bör vara. Personligen tycker jag det är bättre att ha kvalitetskrav på de företag som anlitas inom den branschen. Jag tycker inte att de nödvändigtvis måste återinvestera vinst i välfärden. Huvudsaken är att de levererar en bra tjänst när de anlitas.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Pär C » tor 21 mar 2013, 21:02

Om man lite djärvt bortser från vad folk tycker beräknat si och så, och koncentrerar sig för en stund på sakfrågan så är det tilltänkta vinstförbudet upphängt på två påståenden som både måste vara korrekta.
a) Välfärdtjänster skiljer från andra tjänster principiellt så till en grad att vanliga regler inte gäller.
b) Den bästa korrektivet av a) är vinstförbud.

Det krävs inte särskilt stor tankemöda för att inse resonemanget faller redan pga av att a) inte är uppfylld.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Knurd » fre 22 mar 2013, 17:07

Säg att Alice företräder en tankesmedja som verkar för fri fart på motorvägarna, där fartgränsen för närvarande är 100 km/h. Alice betalar ett välrenommerat opinionsinstitut för att genomföra följande enkät:

Vilken maxfart vill du ha på motorvägarna?
A: Fri fart
B: 130 km/h eller högre
C: 120 km/h
D: 110 km/h
E: 100 km/h

Fördelningen av svaren blir
A: 10%
B: 10%
C: 10%
D: 10%
E: 30%
Annat svar: 10%
Uteblivet svar: 10%

Alice räknar bort övriga och uteblivna svar, och skriver i en rapport att 57% av folket tycker att fartgränsen på motorvägarna är för låg. Vetenskapligt?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Knurd » fre 05 apr 2013, 16:25

En tanke om vinster i välfärden: Hur ser folk på privattandläkare? De gjorde ju profit på folks ohälsa även under löntagarfondernas tid. Är det dags att tvinga dem till anställning hos landstinget?
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Thomas P » fre 05 apr 2013, 17:35

Jag tror det är många som känner sig lurade när borgerliga på många håll mer eller mindre gav bort verksamhet till ansvariga chefer eller liknande varefter de sålde verksamheten vidare till större koncerner med god vinst. Det är en form av rövarkapitalism man mer associerar till Ryssland än till Sverige. Sen ser dessa koncerner till att få god vinst utan att kvaliteten på servicen blir bättre. (Har det inte förekommit en del avancerad skatteplanering också, vilket sticker i ögonen när man driver verksamhet som finansieras med skattemedel).

Ulf tycker man bör ställa kvalitetskrav, och det är väl bra, men har visat sig inte helt lätt att genomföra. Offentliga sektorn är snarare sämre som beställare än på att driva verksamhet själv.
Anders skrev:Men detta problem finns ju även när det gäller helt offentligt ägda och drivna skolor i nästan alla stater över hela världen. Detta är inget problem som specifikt friskolor har.
Problemet med segregation är i någon mån oundvikligt, men det innebär inte att det är lika stort med offentliga som med privata skolor. Privata skolor har mycket större incitament att locka duktiga och skötsamma elever och dessutom ge dem högre betyg än de förtjänar för att locka än fler.
Pär C skrev:a) Välfärdtjänster skiljer från andra tjänster principiellt så till en grad att vanliga regler inte gäller.
En principiell skillnad är att det är privatpersoner som förväntas välja skola och sjukvård medan det är det offentliga som betalar vilket ger en verksamhet som är svår att kontrollera både till pris och kvalitet. Ingen får helhetsansvaret.

Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Gert » fre 05 apr 2013, 18:56

Thomas P skrev:Ulf tycker man bör ställa kvalitetskrav, och det är väl bra, men har visat sig inte helt lätt att genomföra. Offentliga sektorn är snarare sämre som beställare än på att driva verksamhet själv
Det finns ju i omställningen heller inga leverantörer som visat att de kan och vill leverera kvalitet i de aktuella kvantiteterna, allt är nytt och man är hänvisad till historielösa anbudsgivare.
Och ju snabbare omställningen går ju mera gynnas de som är snabba i fötterna framför de som är intresserade av verksamhetens innehåll.
När man lärt sig hur man ska beställa, krävs det sedan att man lär sig skriva avtal som skyddar skattebetalarnas pengar från de företag som är skapade för kortsiktig vinst snarare än utvecklande av verksamhet.
Man behöver duktiga affärsjurister. Man måste alltså räkna med betydande omställningskostnader om verksamheten inte ska drabbas.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Anders G » fre 05 apr 2013, 20:09

Vilka åtgärder vill såssar och kommunister vidtaga för att inte privata välfärdsföretag skall gå med förlust?
They don't like it up'em, you know!

Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Gert » fre 05 apr 2013, 20:25

Anders G skrev:Vilka åtgärder vill såssar och kommunister vidtaga för att inte privata välfärdsföretag skall gå med förlust?
Det är inte upphandlarens uppgift och eftersom den privata tjänsteproduktion är effektivare så kommer det att sköta sig självt. Goda avtal är ju nödvändiga för att inte oseriösa producenter ska effektivisera genom att låta bli att producera delar av det som upphandlingen avser och därigenom snedvrida konkurrensen gentemot de seriösa företagen. Det är mycket viktigt att företagen utför det de får betalt, för att ska fungera.
Senast redigerad av 2 Gert, redigerad totalt 0 gång.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Katalys: "90% är mot fria vinstuttag i välfärden"

Inlägg av Thomas P » fre 05 apr 2013, 20:44

Anders G skrev:Vilka åtgärder vill såssar och kommunister vidtaga för att inte privata välfärdsföretag skall gå med förlust?
Kommunisternas svar är självklartm de accepterar inga privata välfärdsföretag så problemet uppstår aldrig. Socialdemokraterna bryr sig knappast, går företagen i konkurs är det bara att återföra verksamheten till offentliga sektorn. Högerinriktade politiker borde heller inte se det som deras problem, företag som inte kan generera vinst *skall* försvinna på en fri marknad. Så vad menade du egentligen med din fråga?

Låst