Cannabis, legalisering?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av djembelelle » mån 27 maj 2013, 19:06

Intressant i sammanhanget är att Kofi Annan et al är för en legalisering.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ca ... 467822.svd

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » mån 27 maj 2013, 20:45

pollenper skrev:Finns det anledning att straffa en brukare eller missbrukare, vad uppnår man?
Missbruk går inte att straffa bort säger jag som ett axiom. :smile2:
Som sagt, det finns andra alternativ för kriminalisering än den nuvarande formen av kriminalisering. Det går inte att komma vidare innan du accepterar denna enkla princip.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » mån 27 maj 2013, 20:48

djembelelle skrev:Intressant i sammanhanget är att Kofi Annan et al är för en legalisering.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ca ... 467822.svd
Det där är en klassisk pseudovetenskaplig debattstrategi som brukar kallas "appeal to false authority" (alternativt "appeal to illegitimate authority"). Annan är i huvudsak en avdankad politiker och inte vetenskapare inom ett relevant område.

Dessutom så blandar du ihop avkriminalisering med legalisering. Dessa är två helt olika juridiska begrepp och Annan hävdar inte enligt debattartikeln att cannabis bör legaliseras. Debattartikeln blandar inte bara dessa begrepp utan förstår inte det faktum att det finns andra möjligheter till kriminalisering än den vi har just nu.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av djembelelle » mån 27 maj 2013, 20:52

Moridin skrev:
djembelelle skrev:Intressant i sammanhanget är att Kofi Annan et al är för en legalisering.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ca ... 467822.svd
Det där är en klassisk pseudovetenskaplig debattstrategi som brukar kallas "appeal to false authority" (alternativt "appeal to illegitimate authority"). Annan är i huvudsak en avdankad politiker och inte vetenskapare inom ett relevant område.

Dessutom så blandar du ihop avkriminalisering med legalisering. Dessa är två helt olika juridiska begrepp och Annan hävdar inte enligt debattartikeln att cannabis bör legaliseras. Debattartikeln blandar inte bara dessa begrepp utan förstår inte det faktum att det finns andra möjligheter till kriminalisering än den vi har just nu.
Det var inget argument från min sida, jag tyckte bara att det var värt att notera. Och du har rätt i att det var avkriminalisering det gällde.

Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av djembelelle » mån 27 maj 2013, 20:58

Kanske är det nåt som ändras med tiden, med generationsväxlingar i riksdagen, som är den instans som i slutändan stiftar lagarna. När en majoritet där föredrar marijuana framför alkohol för avslappning och rus blir lagarna därefter.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » mån 27 maj 2013, 21:39

djembelelle skrev:Kanske är det nåt som ändras med tiden, med generationsväxlingar i riksdagen, som är den instans som i slutändan stiftar lagarna. När en majoritet där föredrar marijuana framför alkohol för avslappning och rus blir lagarna därefter.
Bara om politik fortsätter att vara icke-evidensbaserat.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
djembelelle
Inlägg: 4423
Blev medlem: tor 06 okt 2005, 19:30
Ort: Örebro

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av djembelelle » mån 27 maj 2013, 22:07

Moridin skrev:
djembelelle skrev:Kanske är det nåt som ändras med tiden, med generationsväxlingar i riksdagen, som är den instans som i slutändan stiftar lagarna. När en majoritet där föredrar marijuana framför alkohol för avslappning och rus blir lagarna därefter.
Bara om politik fortsätter att vara icke-evidensbaserat.
Ja, men det fortsätter den nog att vara. Sedvänjor forskar och debatterar man sig nog inte så ofta fram till. Det liksom bara händer, fast långsamt. Och man glömmer snabbt hur det var förut, om man inte har nåt särintresse.

JohJoh
Inlägg: 404
Blev medlem: mån 03 sep 2012, 14:38

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av JohJoh » tor 30 maj 2013, 11:04

Vår justitieminister förnekar sig inte.
DN: http://www.dn.se/nyheter/sverige/ask-vi ... otikabrott

" försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. "
Detta passar in perfekt på statens försäljning av alkohol. Intressant att Ask anser att staten utför väldigt allvarliga brott. ;/
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » tor 30 maj 2013, 18:28

JohJoh skrev:Vår justitieminister förnekar sig inte.
DN: http://www.dn.se/nyheter/sverige/ask-vi ... otikabrott

" försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. "
Detta passar in perfekt på statens försäljning av alkohol. Intressant att Ask anser att staten utför väldigt allvarliga brott. ;/
Du har tyvärr citerat justitieministern ur sitt sammanhang. Det fullständiga citatet är "En del av dem som döms för narkotikabrott är förslagna grovt kriminella som ägnar sig åt att smuggla och försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. Om det blir bättre eller sämre av fängelse – ja, de kan i vart fall inte hålla på att sälja narkotika när de sitter inne och det är bra så."
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

JohJoh
Inlägg: 404
Blev medlem: mån 03 sep 2012, 14:38

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av JohJoh » tor 30 maj 2013, 19:24

Moridin skrev:
JohJoh skrev:Vår justitieminister förnekar sig inte.
DN: http://www.dn.se/nyheter/sverige/ask-vi ... otikabrott

" försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. "
Detta passar in perfekt på statens försäljning av alkohol. Intressant att Ask anser att staten utför väldigt allvarliga brott. ;/
Du har tyvärr citerat justitieministern ur sitt sammanhang. Det fullständiga citatet är "En del av dem som döms för narkotikabrott är förslagna grovt kriminella som ägnar sig åt att smuggla och försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. Om det blir bättre eller sämre av fängelse – ja, de kan i vart fall inte hålla på att sälja narkotika när de sitter inne och det är bra så."
Vadå "ur sitt sammanhang"?! Det är inte alls ur sitt sammanhang, det är ordagrant och det är väl inget tvivel om vad hon menar?!
Hon anser att det är ett allvarligt brott att sälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer.
Menar du att det inte passar in på statens försäljning av alkohol?
Eller menar du att eftersom staten inte smugglar kemikalierna så är det inget allvarligt brott?! ;o
Förstår inte hur du hela tiden kan försvara det hyckleri som utgör dagens drogpolitik i Sverige.
Moridin skrev: "ja, de kan i vart fall inte hålla på att sälja narkotika när de sitter inne och det är bra så" (citat från Ask)
Även intressant med detta med tanke på ett inslag på Aktuellt häromdagen där man konstaterade att drogerna flödar på våra anstalter. Många som kommer in "rena" lämnar anstalterna som drogberoende... :(
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » tor 30 maj 2013, 19:30

JohJoh skrev:
Moridin skrev:
JohJoh skrev:Vår justitieminister förnekar sig inte.
DN: http://www.dn.se/nyheter/sverige/ask-vi ... otikabrott

" försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. "
Detta passar in perfekt på statens försäljning av alkohol. Intressant att Ask anser att staten utför väldigt allvarliga brott. ;/
Du har tyvärr citerat justitieministern ur sitt sammanhang. Det fullständiga citatet är "En del av dem som döms för narkotikabrott är förslagna grovt kriminella som ägnar sig åt att smuggla och försälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer. Det är ett väldigt allvarligt brott. Om det blir bättre eller sämre av fängelse – ja, de kan i vart fall inte hålla på att sälja narkotika när de sitter inne och det är bra så."
Vadå "ur sitt sammanhang"?! Det är inte alls ur sitt sammanhang, det är ordagrant och det är väl inget tvivel om vad hon menar?!
Hon anser att det är ett allvarligt brott att sälja livsfarliga kemikalier till människor med stora bekymmer.
Menar du att det inte passar in på statens försäljning av alkohol?
Eller menar du att eftersom staten inte smugglar kemikalierna så är det inget allvarligt brott?! ;o
Jo, du citerade henne ur hennes sammanhang för att försöka vinna en billig poäng.

Den delen du citerade antydde att hon mestadels syftade på att det är ett allvarligt brott att sälja livsfarliga kemikalier till människor. När vi läser citatet i sin helhet inser vi att hon mestadels syftar på grovt kriminella som smugglar och säljer dessa kemikalier.

Den svenska staten är inte grovt kriminell och varken smugglar eller säljer narkotikaklassade preparat (utöver godkänd och vetenskapligt underbyggd medicinsk behandling), så det utgör inget allvarligt lagbrott.
Förstår inte hur du hela tiden kan försvara det hyckleri som utgör dagens drogpolitik i Sverige.
Ingenstans i den här tråden har jag sagt att jag håller med Sveriges nuvarande drogpolitik. Detta betyder dock inte att jag köper dina påståenden heller.

Men ha du så kul i din kamp mot väderkvarnar.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

JohJoh
Inlägg: 404
Blev medlem: mån 03 sep 2012, 14:38

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av JohJoh » tor 30 maj 2013, 21:02

Moridin skrev:Jo, du citerade henne ur hennes sammanhang för att försöka vinna en billig poäng.
Du har en poäng här. Ber om ursäkt för det. Dock ändrar det inte kritiken och inte heller ändrar det vad hon säger i någon väsentlig del.
Staten säljer idag en livsfarlig produkt (alkohol) till människor med stora bekymmer. Eller hur?!
Hennes uttalande är hyckleri.
Moridin skrev: Ingenstans i den här tråden har jag sagt att jag håller med Sveriges nuvarande drogpolitik.
Det har du verkligen rätt i. Aldrig sett någon delta så livlig till en debatt utan att bry sig om att säga vad man tycker... :o
Bara undanglidningar och antydningar. Du är i alla fall väldigt snabb att hugga på alla som har kritik mot dagens politik.

Kan du inte säga vad du tycker om dagens drogpolitik?
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » tor 30 maj 2013, 21:10

JohJoh skrev:Staten säljer idag en livsfarlig produkt (alkohol) till människor med stora bekymmer. Eller hur?!
Hennes uttalande är hyckleri.
Knarklangare säljer nästan enbart till beroende/missbrukare, medan staten säljer alkohol till människor varav en liten andel är beroende/missbrukare.
Det har du verkligen rätt i. Aldrig sett någon delta så livlig till en debatt utan att bry sig om att säga vad man tycker... :o
Bara undanglidningar och antydningar. Du är i alla fall väldigt snabb att hugga på alla som har kritik mot dagens politik.

Kan du inte säga vad du tycker om dagens drogpolitik?
Jag har sagt vad jag tycker om dagens drogpolitik tidigare i tråden: "Generellt kan man säga att min position är att de flesta argument i den här debatten, oberoende av position, är bristfälliga och dåligt genomtänkta".

Men som påpekats tidigare, det faktum att dagens drogpolitik har brister är inte ett trovärdigt argument för legalisering: det finns som bekant fler alternativ.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

JohJoh
Inlägg: 404
Blev medlem: mån 03 sep 2012, 14:38

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av JohJoh » tor 30 maj 2013, 21:25

Moridin skrev:
JohJoh skrev:Staten säljer idag en livsfarlig produkt (alkohol) till människor med stora bekymmer. Eller hur?!
Hennes uttalande är hyckleri.
Knarklangare säljer nästan enbart till beroende/missbrukare, medan staten säljer alkohol till människor varav en liten andel är beroende/missbrukare.
Menar du att det faktum att staten säljer till "alla" falsifierar det jag skrev: "Staten säljer idag en livsfarlig produkt (alkohol) till människor med stora bekymmer"?
Jag skulle nog påstå att de allra flesta som köper av "knarklangare" är vanliga "brukare" av cannabis på samma sätt som de flesta som köper alkohol på bolaget är "brukare" av alkohol. Sedan kan man diskutera ordval som brukare/missbrukare.


Moridin skrev:Jag har sagt vad jag tycker om dagens drogpolitik tidigare i tråden: "Generellt kan man säga att min position är att de flesta argument i den här debatten, oberoende av position, är bristfälliga och dåligt genomtänkta".
Det citatet säger ingenting om vad du tycker om dagens drogpolitik, bara vad du tycker om argumenten i denna debatt.
Moridin skrev:Men som påpekats tidigare, det faktum att dagens drogpolitik har brister är inte ett trovärdigt argument för legalisering: det finns som bekant fler alternativ.
Självklart är det ett bra argument för förändring att dagens politik har stora brister. Inte ett avgörande argument i sig, men ett giltigt och tämligen tungt argument.
Vilka är dessa alternativ som du rekommenderar?
“Truly, life is the misery we endure between disappointments.” - Sand dan Glokta

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Cannabis, legalisering?

Inlägg av Moridin » tor 30 maj 2013, 21:44

JohJoh skrev:Menar du att det faktum att staten säljer till "alla" falsifierar det jag skrev: "Staten säljer idag en livsfarlig produkt (alkohol) till människor med stora bekymmer"?
Jämför med motorolja. Statoil säljer en produkt som är livsfarlig att konsumera till en de människor som har stora bekymmer. Detta betyder dock inte att Statoil gör något fel helt enkelt för att de flesta som köper motorolja använder det utan problem (och man kan anta att de flesta som testat alkohol saknar alkoholproblem). Detta är dock inte nödvändigtvis samma för cannabis.
Det citatet säger ingenting om vad du tycker om dagens drogpolitik, bara vad du tycker om argumenten i denna debatt.
Dagens drogpolitik och dess kritiker är baserad på klassiska argument i denna debatt.
Moridin skrev:Men som påpekats tidigare, det faktum att dagens drogpolitik har brister är inte ett trovärdigt argument för legalisering: det finns som bekant fler alternativ.
Självklart är det ett bra argument för förändring att dagens politik har stora brister. Inte ett avgörande argument i sig, men ett giltigt och tämligen tungt argument.
Vilka är dessa alternativ som du rekommenderar?
Ett bra argument förändring, men inte ett bra argument för legalisering per se. Det är inte upp till mig att erbjuda alternativ, utan upp till dig att lägga fram evidens att just legalisering är bättre än andra tänkbara alternativ.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Låst