Kapitalstyrda skolor

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Anders » mån 15 apr 2013, 12:49

Bibron skrev: Mer pengar är inte lösningen, det är att de pengar som finns för skolor ska användas till skolverksamhet. Om staten är bäst ska de ta över allt men bara vissa verksamheter behöver övergripande lösningar och skolor ska ev. inte styras kommunalt, när ex. Danderyd har Sveriges bästa och det är olika vad som satsas på skolan.
Ser lika illa ut i förskolan där de kan tigga saker och hjälp av föräldrar, för att därpå ta ut miljoner som vinst.
Vi har ex. 28 barn i en klass i åk. 2 och i förskolan har de gjort en avd. i en korridor för att få plats med alla barn.
Återigen, vinst tas ut så man har råd med investeringar året efter. Ibland delas vinsten ut, det kan man diskutera om det är lämpligt att dela ut miljonbelopp från en liten skola. Men om skolan fungerar bra, så ska väl frågan ställas, vad gör de kommunala skolorna som har lika stora inkomster med alla pengarna?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av biitar » tor 25 apr 2013, 07:56

Anders skrev:
Bibron skrev: Mer pengar är inte lösningen, det är att de pengar som finns för skolor ska användas till skolverksamhet. Om staten är bäst ska de ta över allt men bara vissa verksamheter behöver övergripande lösningar och skolor ska ev. inte styras kommunalt, när ex. Danderyd har Sveriges bästa och det är olika vad som satsas på skolan.
Ser lika illa ut i förskolan där de kan tigga saker och hjälp av föräldrar, för att därpå ta ut miljoner som vinst.
Vi har ex. 28 barn i en klass i åk. 2 och i förskolan har de gjort en avd. i en korridor för att få plats med alla barn.
Återigen, vinst tas ut så man har råd med investeringar året efter. Ibland delas vinsten ut, det kan man diskutera om det är lämpligt att dela ut miljonbelopp från en liten skola. Men om skolan fungerar bra, så ska väl frågan ställas, vad gör de kommunala skolorna som har lika stora inkomster med alla pengarna?
De kommunala skolorna har en negativ konkurrens-kraft gentemot de privata. Dels så kan privata skolor endast få elever om det kommunala alternativet ses som dåligt. Så för att privata skolor ska ha en chans måste man antingen få det kommunala alternativet att framstå som dåligt, eller faktist vara dåligt.

Ett annat möjligt problem, som någon påpekat i en tidigare tråd, så kan inte kommunerna öronmärka resurser till de kommunala skolorna. De kan endast höja skolpengen. Så en kommun med en kommunal skola med en större andel problemelever kan inte ge extra resurser till denna skola. De måste höja skolpengen.

Vilket leder till ett annat problem som många inte tänker på. En kommunal skola huserar ofta i hus ägda av kommunen. Så politiker med ambition att bli återvald kan alltid säga att "vi ska satsa mer på skolan" och höjer skolpengen. Alla invånare säger hurra och den kommunala skolan tänker, äntligen kan vi satsa resurser på våra elever. Här är dock det fina i kråksången. Vad politikerna talar tyst om, är att de samtidigt höjer hyrorna för de kommunala skolorna. Så det slutar med att skolpengen ökar och de privata alternativen kan få mer pengar i vinst medans de kommunala skolorna får,i realiteten, mindre pengar.

Problemelever i en kommunal skola har troligtvis mindre inflytelserika föräldrar och där med väldigt liten förmåga att slåss för sina barn.

Det nuvarande system är dyrt, ineffektiv och betalas med pengar som staten/kommunen tvingar av mig med hot om våld. Pengar som ska gå till service/funktion för medborgarna går istället ner i fickorna på privata entrepenörer. Bättre isåfall att införa det billigare/effektivare centraliserade statliga system som vi hade tidigare och sedan minska skatten för människor.

Då får individerna större personlig frihet.

Privatiseringsystemet(som det är uppbyggt i Sverige) är inte till för att ge bra service, det är till för att folk ska utan några större svårigheter mjölka staten på de pengar de tvingar av folk. Mao så är det nuvarande systemet en fråga om bedrägeri/stöld av mina pengar!

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Pär C » tor 25 apr 2013, 08:32

biitar skrev:Vilket leder till ett annat problem som många inte tänker på. En kommunal skola huserar ofta i hus ägda av kommunen. Så politiker med ambition att bli återvald kan alltid säga att "vi ska satsa mer på skolan" och höjer skolpengen. Alla invånare säger hurra och den kommunala skolan tänker, äntligen kan vi satsa resurser på våra elever. Här är dock det fina i kråksången. Vad politikerna talar tyst om, är att de samtidigt höjer hyrorna för de kommunala skolorna. Så det slutar med att skolpengen ökar och de privata alternativen kan få mer pengar i vinst medans de kommunala skolorna får,i realiteten, mindre pengar.
Det där är ett exempel på varför kommuner inte bäst driver skolverksamhet.

Det är också ett belysande exempel på varför verksamhet i privat regi historiskt visat sig kunna bedrivas mer effektivt än i offentlig regi. I privat verksamhet så kan man under en tid döja kostnader o s v och ta ovidkommande hänsyn men verkligheten kommer ganska snabbt ikapp. I ditt exempel hade ju inte en ägare accepterat att skolan betalade överhyror utan i slutändan bytt lokaler. Motsvarande gäller inte offentlig verksamhet därför att sambandet mellan penningflöden, verksamhet, mål är vaga och abstrakta.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Marcus
Inlägg: 844
Blev medlem: sön 26 mar 2006, 17:13
Ort: örebro

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Marcus » tor 25 apr 2013, 14:14

Pär C skrev:Det där är ett exempel på varför kommuner inte bäst driver skolverksamhet.
Håller med. Om istället staten driver skolan så får man många samkörningsvinster.
Det är alldeles för många kommunpolitiker som tror sig veta hur en skola ska drivas
bara för att de själva gått i skolan än gång i tiden. Sorgligt.

Användarvisningsbild
swooch
Inlägg: 983
Blev medlem: lör 07 apr 2007, 17:49

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av swooch » tor 25 apr 2013, 15:16

biitar skrev: Vilket leder till ett annat problem som många inte tänker på. En kommunal skola huserar ofta i hus ägda av kommunen. Så politiker med ambition att bli återvald kan alltid säga att "vi ska satsa mer på skolan" och höjer skolpengen. Alla invånare säger hurra och den kommunala skolan tänker, äntligen kan vi satsa resurser på våra elever. Här är dock det fina i kråksången. Vad politikerna talar tyst om, är att de samtidigt höjer hyrorna för de kommunala skolorna. Så det slutar med att skolpengen ökar och de privata alternativen kan få mer pengar i vinst medans de kommunala skolorna får,i realiteten, mindre pengar.
Har du några exempel på orter/skolor där det här hänt? (Det låter lite som en skröna, dvs lite för dumt för att vara sant, men samtidigt har jag sett andra otroliga exempel på misshushållning.)

garozzo
Inlägg: 1009
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av garozzo » tor 25 apr 2013, 16:15

Vilket leder till ett annat problem som många inte tänker på. En kommunal skola huserar ofta i hus ägda av kommunen. Så politiker med ambition att bli återvald kan alltid säga att "vi ska satsa mer på skolan" och höjer skolpengen. Alla invånare säger hurra och den kommunala skolan tänker, äntligen kan vi satsa resurser på våra elever. Här är dock det fina i kråksången. Vad politikerna talar tyst om, är att de samtidigt höjer hyrorna för de kommunala skolorna. Så det slutar med att skolpengen ökar och de privata alternativen kan få mer pengar i vinst medans de kommunala skolorna får,i realiteten, mindre pengar
Då är man inne på något som jag tycker leder helt fel, nämligen att man hävdar att politiska beslut skulle ha sin grund i någon slags ond vilja " ni vill bara jävlas med oss " ungefär.
Inte så att jag tor att politiker är någon slags helgon, men det är väldfgt mycket troligare att dåliga politiska beslut beror på ren dumhet, eller att det är det minst dåliga utifrån de
förutsättningar som finns. Börjar man prata om någon slags konspirationer blir det inte mycket debatt sedan.
Det värsta exemplet jag har sett var ett möte i min stadsdel med de lokala politikerna, angående nerdragningar i skolan.
Då var det en omdömeslös förälder som skickade fram sin 10 åring för att fråga politikerna: "Varför hatar ni oss?"

Englund
Inlägg: 874
Blev medlem: sön 06 feb 2011, 12:14
Ort: Sundsvall

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Englund » tor 25 apr 2013, 16:37

garozzo skrev:Då var det en omdömeslös förälder som skickade fram sin 10 åring för att fråga politikerna: "Varför hatar ni oss?"
Vilken idiot till förälder, är min spontana tanke.
Nu är då och framtiden är för alltid!

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Knurd » lör 27 apr 2013, 00:46

En annan hake med kommunaliseringen av skolan, är att de väljare som inte har egna barn, bara ser den egna kommunens skola som en kostnad. Det humankapital som skolan skapar bakom barnens pannben, kommer ändå flytta till en annan kommun, och är alltså inte värt något för kommunens framtid.

Om staten var huvudman för skolan, så skulle folk nog skifta perspektiv; man bidrar till att utbilda framtidens arbetskraft. De flesta som har gått i skola i Sverige, kommer ju också jobba i Sverige.
Adrumdrum.

Marcus
Inlägg: 844
Blev medlem: sön 26 mar 2006, 17:13
Ort: örebro

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Marcus » lör 27 apr 2013, 09:29

Knurd skrev:En annan hake med kommunaliseringen av skolan, är att de väljare som inte har egna barn, bara ser den egna kommunens skola som en kostnad. Det humankapital som skolan skapar bakom barnens pannben, kommer ändå flytta till en annan kommun, och är alltså inte värt något för kommunens framtid.

Om staten var huvudman för skolan, så skulle folk nog skifta perspektiv; man bidrar till att utbilda framtidens arbetskraft. De flesta som har gått i skola i Sverige, kommer ju också jobba i Sverige.
Dessutom finns det inget incitament för en liten kommun (se hällefors, hallsberg, fagersta osv) att ha ett NV-program när dessa elever ändå kommer flytta ifrån kommunen när deras utbildning är klar. Däremot är det av intresse för landet att fånga upp och utbilda dessa ungdomar inom naturvetenskap.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Knurd » lör 27 apr 2013, 16:48

Det är dags för staten att starta ett skolbolag: det kan få heta AB Riksskolan. Detta bolag kan köpa upp alla skolor som kommunerna kört i botten, och genom sin storskalighet anskaffa de bästa läromedlen, de bästa administrationssystemen och den bästa fortbildningen. Då kommer Jensen, John Bauer och de andra storföretagen i branschen få mothugg.
Adrumdrum.

garozzo
Inlägg: 1009
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av garozzo » sön 28 apr 2013, 13:37

Det är dags för staten att starta ett skolbolag: det kan få heta AB Riksskolan. Detta bolag kan köpa upp alla skolor som kommunerna kört i botten, och genom sin storskalighet anskaffa de bästa läromedlen, de bästa administrationssystemen och den bästa fortbildningen. Då kommer Jensen, John Bauer och de andra storföretagen i branschen få mothugg.
Skulle staten konkurera med privata företag!
Jag säger som pappa Tycho, vi har närt en kommunist i vårt forum. :twisted:

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Knurd » sön 28 apr 2013, 13:48

Idén är att staten ska ta över den verksamhet som idag ligger hos kommunerna.
Adrumdrum.

Marcus
Inlägg: 844
Blev medlem: sön 26 mar 2006, 17:13
Ort: örebro

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Marcus » mån 29 apr 2013, 15:07

Knurd skrev:Det är dags för staten att starta ett skolbolag: det kan få heta AB Riksskolan. Detta bolag kan köpa upp alla skolor som kommunerna kört i botten, och genom sin storskalighet anskaffa de bästa läromedlen, de bästa administrationssystemen och den bästa fortbildningen. Då kommer Jensen, John Bauer och de andra storföretagen i branschen få mothugg.
Du vill alltså att 280 kommuner, där en del nästan gått i konkurs, ska ta över skolor och köra dem i botten. Att ett fungerade system för fortbildning och kontroll över betygssättning ska tas över av 280 kommuner med all den extra byråkrati som det innebär och en betygsinflation som innebär att medelbetyget idag ligger på VG och en rättsosäkerhet som innebär att ett G på NP på en skola ger MVG i kursbetyg och G på en annan.
Att läromedelinköp läggs på de enskilda kommunerna att klara av så att många skolor nu får klara sig utan böcker helt och hållet. Att vissa kommuner utbildar 100 frisörer per år när behovet är 4 och istället utbildar alldeles för få ingenjörer och naturvetare.
Grattis! Du har fått som du vill. Hoppas du är nöjd.
Förresten: Kanske borde jag inte brytt mig om att svara på ditt inlägg. Det var bra som det var som argument för en statlig skola.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Knurd » mån 29 apr 2013, 15:34

Nu verkar det som att du missförstod. Jag vill förstatliga skolan, inte kommunalisera den.

Staten bör vara huvudman, och på vissa skolor utförare.
Adrumdrum.

Marcus
Inlägg: 844
Blev medlem: sön 26 mar 2006, 17:13
Ort: örebro

Re: Kapitalstyrda skolor

Inlägg av Marcus » mån 29 apr 2013, 17:29

Knurd skrev:Nu verkar det som att du missförstod. Jag vill förstatliga skolan, inte kommunalisera den.

Staten bör vara huvudman, och på vissa skolor utförare.
Lätt att missförstå när du skriver AB Riksskolan (låter ironiskt), köpa de bästa böckerna (dessa beslutar förstås lärarna om oavsett skolform), köpa upp kommunala skolor (blev dessa en gång sålda när skolan kommunaliserades?).
Men, bra om du inser att något måste göras

Låst