Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
garozzo
Inlägg: 1009
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av garozzo » mån 06 maj 2013, 11:00

Den här händelsen illustrerar något jag funderat på ett tag.
Det verkar som att Reinfeldt låter Bildt bestämma utrikespolitiken på egen hand,
sedan kommer regeringen och godkänner hans beslut i efterhand.
Är det verkligen så det skall gå till?
Är det inte statsministern och regeringen som skall bestämma huvuddragen i utrkespolitiken,
inte utrikesministern på egen hand.



[url]http://www.svd.se/nyheter/inrikes/carl- ... 66.svd/url]

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Suresh » mån 06 maj 2013, 11:18

Vad helst som skapar breda raukar inom alliansregeringen - och även inom moderaterna själva - måste väl i dagsläget lyftas fram och premieras.

Go for it Carl. Armèn faller samman och generalen marscherar ifrån sina styrkor.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Vidugavia » mån 06 maj 2013, 14:35

Alltså. Det bär emot men jag tror faktiskt att jag föredrar att Bildt håller i det utrikespolitiska rodret än att fler allianskockar får vara med och röra.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Suresh » mån 06 maj 2013, 14:48

Men frågan är väl konstitutionellt viktigare än så. Om Carl Bildt för en egen utrikespolitik som inte ens har stöd av den egna regeringen, vem representerar han då? OCh vad är då "Sverige"?
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Thomas P » mån 06 maj 2013, 14:58

Suresh skrev:Men frågan är väl konstitutionellt viktigare än så. Om Carl Bildt för en egen utrikespolitik som inte ens har stöd av den egna regeringen, vem representerar han då? OCh vad är då "Sverige"?
Det blir inte bättre av att Bildt haft i sammanhanget obehagligt nära kopplingar till USA och dessutom via Lundin Oil varit inblandad i brott mot mänskliga rättigheter (som Bildt naturligtvis inte hade an aaaaning om).

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6480
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 06 maj 2013, 15:49

Det blir inte bättre av att Bildt haft i sammanhanget obehagligt nära kopplingar till USA och dessutom via Lundin Oil varit inblandad i brott mot mänskliga rättigheter
Blev det inte väl mycket "guilt by association" och "ad hominem" där?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Suresh
Avstängd
Inlägg: 10143
Blev medlem: lör 06 sep 2008, 09:24
Ort: Ljung
Kontakt:

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Suresh » mån 06 maj 2013, 15:57

kipphebel3 skrev:
Det blir inte bättre av att Bildt haft i sammanhanget obehagligt nära kopplingar till USA och dessutom via Lundin Oil varit inblandad i brott mot mänskliga rättigheter
Blev det inte väl mycket "guilt by association" och "ad hominem" där?
Nej, ad hominem handlar mer om att Bildt är en dryg stropp med en ful accent som har gift sig till makten och inget begriper vare sig om politik eller människor.
Jag älskar den här frågeställningen (helt oironiskt). Intressant!

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Thomas P » mån 06 maj 2013, 16:00

kipphebel3 skrev:
Det blir inte bättre av att Bildt haft i sammanhanget obehagligt nära kopplingar till USA och dessutom via Lundin Oil varit inblandad i brott mot mänskliga rättigheter
Blev det inte väl mycket "guilt by association" och "ad hominem" där?
Nej, inte alls. Det var helt relevanta poänger i sammanhanget. Hade jag däremot börjar dilla om "högern" på samma sätt som somliga dillar om "vänstern"...

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6480
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 06 maj 2013, 16:07

Jag kan hålla med om att Bildt inte är någon jag skulle bjuda på middag, såvida det inte var för att uttryckligen diskutera utrikespolitik. Att kategoriskt avfärda honom som att han inte vet något om utrikespolitik är även litet väl svepande, såvida man inte kan ge konkretare exempel än så.

Och vadi består hans "obehagligt nära kopplingar till USA"?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Thomas P » mån 06 maj 2013, 17:03

kipphebel3 skrev:Att kategoriskt avfärda honom som att han inte vet något om utrikespolitik är även litet väl svepande, såvida man inte kan ge konkretare exempel än så.
Jag har hört en del från en pensionerad diplomat som inte var alltför snäll i sina värderingar.
Och vadi består hans "obehagligt nära kopplingar till USA"?
Dokumenten bevisar: Carl Bildt gav hemliga uppgifter – till USA
Medlemskap i CLI
För att ta ett par exempel.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6480
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 06 maj 2013, 18:45

Jag har hört en del från en pensionerad diplomat som inte var alltför snäll i sina värderingar.
Min faster hade en del sura kommentarer om Olof Palme då det begav sig, men inte lät jag det påverka min uppfattning om honom.... Om vi återgår till Bildt så verkar de flesta vara överens om att han är mycket kunnig, men med en viss förkärlek för arrogans. Kanske du ser honom med politiska glasögon? Sedan kan man ju fråga sig: Vilken politiker har inte lik i garderoben?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Thomas P » mån 06 maj 2013, 18:56

kipphebel3 skrev:Min faster hade en del sura kommentarer om Olof Palme då det begav sig, men inte lät jag det påverka min uppfattning om honom....
Hade din faster jobbat för Olof Palme? Sitter man på UD har man lite bättre koll på hur det fungerar där än vi andra. Han var f.ö. höger så det handlade inte om att han var någon sorts socialist som ogillade alla borgarbrackor.
Om vi återgår till Bildt så verkar de flesta vara överens om att han är mycket kunnig, men med en viss förkärlek för arrogans
Han är i alla fall väldigt bra på att verka kunnig, vilket underlättas av hans självsäkerhet (arrogans) som gör att han kan snäsa av alla obehagliga frågor. Teflon är bara förnamnet.
Sedan kan man ju fråga sig: Vilken politiker har inte lik i garderoben?
Fast inte alla har så bokstavliga lik som en som jobbat för Lundin oil...

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6480
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 06 maj 2013, 19:16

Hade din faster jobbat för Olof Palme?
Hur skall jag veta att din anonyme diplomat gjort det, eller att han ens existerar?

Nej, jag tror snarare att det är så att du ogillar Bildt, kanske för att han är arrogant, kanske för att du upplever honom som fiende och därför projicerar diverse saker på honom. Faktum är väl snarare att han är det bästa alternativet inom borgerligheten i dag och antagligen även om man tar med socialdemokratin. För vem skulle bli utrikesminister i en Socialdemokratisk regering? Urban Ahlin?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9236
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av Thomas P » mån 06 maj 2013, 19:30

kipphebel3 skrev:Hur skall jag veta att din anonyme diplomat gjort det, eller att han ens existerar?
Det vet du naturligtvis inte, och jag har inga planer på att namnge honom eftersom det inte anses så fint att skvallra om sin chef.
Nej, jag tror snarare att det är så att du ogillar Bildt, kanske för att han är arrogant, kanske för att du upplever honom som fiende och därför projicerar diverse saker på honom.
Tro vad du vill. Jag tror från mitt håll att du reflexmässigt försvarar Bildt bara för att han är "höger" och för att du anser mig vara "vänster" och du tar sådana skillnader väldigt mycket på allvar, även om du har lite svårt att skilja "vänster" i allmänhet från KPML(r) eller Nordkoreavänner.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6480
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Sveriges utrikespolitik eller Bildts utrikespolitik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 06 maj 2013, 19:45

Jag tror från mitt håll att du reflexmässigt försvarar Bildt bara för att han är "höger" och för att du anser mig vara "vänster"
Att du är vänster tror jag ingen förnekar. Huruvida du är r-are, V-are eller S låter jag vara osagt. Jag är tydligen Liberal om man får tro vad andra säger, fast mina Amerikanska vänner säger att jag är kommunist :)

Mitt försvar mot Bildt däremot orsakades av ett som jag upplevde det, omotiverat utfall utan substans. Jag hade för övrigt försvarat Olof Palme på samma sätt i en liknande situation. Det är faktiskt så att det finns vissa likheter mellan Carl och Olof:

- Arrogansen
- Skarp tunga
- Språkkunnig
- Kunnig i politik och internationella relationer

Som jag ser det finns det bara två vettiga inlägg i den här tråden förutom garozzos fullt adekvata fråga. Vidugavias svar och Suresh' svar på detta.

Så om vi skall återföra diskussionen från vad Carl Bildt är och till vad han gör, vilket kanske är mera ändamålsenligt, så ja, det kan vara prolematiskt om han tar sig för stora friheter.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Låst