Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Nemesis » sön 02 jun 2013, 14:30

Brukar läsa Metro på jobbet, bland annat krönikörerna där. Några krönikörer ifråga är Johan Norberg, Alexandra Pascadilou och Göran Greider.

Ett stående intryck är att Norberg har en i grunden optimistisk syn på världen, att den ständigt blir bättre och bättre (om än med vissa bakslag då och då), medan Pascadilou och Greider verkar mer negativa och bittra. Har det möjligen något med politisk uppfattning att göra, eller kan andra orsaker ligga bakom?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Tony » sön 02 jun 2013, 16:11

Om samhället vore mer socialistiskt skulle väl Johan Norberg ha varit bitter och Pascalidou och Greider gladare i stället.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Nemesis » sön 02 jun 2013, 16:15

Fast (det svenska) samhället är väl ändå ganska långt från Norbergs ideal?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Moridin » sön 02 jun 2013, 16:52

Norberg har som liberal en mer evidensbaserad verklighetsuppfattning än socialisterna.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4252
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Vitnir » sön 02 jun 2013, 17:16

Nemesis skrev:Fast (det svenska) samhället är väl ändå ganska långt från Norbergs ideal?
Det skulle inte jag spontant säga, det svenska samhället har ändrats rätt mycket åt det liberala hållet med utförsäljning av statliga bolag och avregleringar.
There is no spoon.

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » sön 02 jun 2013, 17:22

Moridin skrev:Norberg har som liberal en mer evidensbaserad verklighetsuppfattning än socialisterna.
lol
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5986
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Matte » sön 02 jun 2013, 19:39

Det ligger s a s i sakens natur. Att vara liberal (borgerlig) är att vara nöjd med andras tillvaro.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Anders G » sön 02 jun 2013, 20:36

Bra Matte, att du vet vad som driver andra människor, och kan läsa deras tankar, förstå deras drivkrafter. En sällsynt förmåga. Mycket sällsynt. Har du snackat med Kofi ännu?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Knurd » mån 03 jun 2013, 00:56

Liberalism är långt från en optimistisk ideologi. De flesta som identifierar sig som liberaler oroar sig för många hot mot det goda samhället, inte minst statlig repression.

Flera liberala teoretiker från Benjamin Franklin till Friedrich Hayek har drivit tesen att statsmakten inte bara riskerar, utan rent mekaniskt kommer, utveckla maktfullkomlighet och omvandlas till tyranni, om det saknas starka institutioner och policies som blockerar en sådan utveckling.

En orsak till att vänstern framstår som bittra, skulle kunna vara att de blundar för goda nyheter som inte passar in i deras berättelse. Några har beklagat sig över att Gangnam Style är världshistoriens mest sedda video, eftersom den framstår som ytlig och politiskt inställsam. Men det är också en av de videor som säger mest om samhällsutvecklingen i vår tid. Gangnam hade för 30 år sedan ungefär samma levnadsstandard som Pyongyangs förorter har idag.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av kipphebel3 » mån 03 jun 2013, 06:55

En orsak till att vänstern framstår som bittra, skulle kunna vara att de blundar för goda nyheter som inte passar in i deras berättelse.
Men det gäller inte bara dem, utan alla politiska eller religiösa rörelser :) Låt vara att det ibland vilar en aura av avundsjuka och missunsamhet över vissa vänsterdebattörers retorik. Dock inte alla.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » mån 03 jun 2013, 07:16

Knurd skrev:En orsak till att vänstern framstår som bittra, skulle kunna vara att de blundar för goda nyheter som inte passar in i deras berättelse. Några har beklagat sig över att Gangnam Style är världshistoriens mest sedda video, eftersom den framstår som ytlig och politiskt inställsam. Men det är också en av de videor som säger mest om samhällsutvecklingen i vår tid. Gangnam hade för 30 år sedan ungefär samma levnadsstandard som Pyongyangs förorter har idag.
Zizek om Gangnam Style.
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Anders » tis 04 jun 2013, 19:59

Tony skrev:Om samhället vore mer socialistiskt skulle väl Johan Norberg ha varit bitter och Pascalidou och Greider gladare i stället.
Det väl ytterst tveksamt. Om man nu vill att staten ska äga allt så lär ingen mer än partitopparna vara särskilt glada.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Anders » tis 04 jun 2013, 20:05

dogmatisk ikonoklast skrev:
Zizek om Gangnam Style.
Är han ett coke-head? Jag har aldrig sett någon röra näsan så mycket, ja förutom när skådespelare spelar coke-heads då...

Han pratar också bara om sången, inte förorten Gangnam.

Gangnam har också en halv miljon invånare, det finns knappast en enda Gangnam style. Om man nu inte tror att alla Göteborgare har exakt samma stil...typ alla är hipsters.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

dogmatisk ikonoklast
Inlägg: 1015
Blev medlem: ons 01 dec 2010, 17:02

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av dogmatisk ikonoklast » tis 04 jun 2013, 20:27

Nej. Han är inget coke-head. Det är ticks. Han är ganska säregen i sitt beteende. Och han är medveten om det. Det är inte särskilt svårt att imitera honom...
17.A person who attended to one of your lecturers said that, ‘I believe that Zizek has taken Cocaine’. It’s a comment about your hyper animated presence. Have you ever taken cocaine or any other similar drug?

Zizek: Many people believe that-even some of my friends. But surprisingly never in my life did I take drugs-not even soft drugs. Its not that I am a moralist or anything. Many people around me take drugs. May be it’s my disciplinarily-terrorist attitude. May be if you take drugs, then you get soft, then the enemy can attack you easily I hate drugs.
Och jo. Det är låten som intresserar honom. Inte området.
In the blood cult of the misled youth, I've got a bad case of the yellow flashlight blues.

Nils D
Inlägg: 716
Blev medlem: fre 09 jul 2010, 02:22

Re: Lyckliga liberaler och bittra socialister?

Inlägg av Nils D » fre 07 jun 2013, 18:59

Liberalismens fäder hade i alla fall en tämligen negativ syn på människan. http://www.dn.se/kultur-noje/essa/den-s ... eralismen/
"Motsatsen till problemet är poemet." Julien Torma, 'patafysiker

Låst