En fd sverigedemokrats historia

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Nemesis » tis 25 jun 2013, 22:46

En kort bok i pdf skriven (2010 tror jag) av en före detta sverigedemokrat: Tomtenissar och internetkrigare

Väldigt intressant. Kanske kan förklara varför folk dras till sd. Den bakgrund han har som beskrivs i boken (fattig svensk arbetarklass) är väldigt långt ifrån min egen, och heller ingen miljö jag är bekant med. Tror också hans beskrivning av de två stora socialdemokratiska falangerna i stort är korrekt. Folkhemssocialister som lockar kroppsarbetare och industriarbetare och vill ha starka fackföreningar och förhindra att jobb av den typen försvinner utomlands och som är avvaktande (men inte direkt förkastar, som sd) till mångkultur, och sahlinisterna som lockar medelklassen i storstäderna och främst är intresserade av homosexuellas rättigheter, ifrågasättande av normer och vita män, och som har en mycket mer internationell syn på politiken än de förstnämnda.

Intressant beskrivning av hur sverigedemokraterna fungerar internt. Tydligen är det ständigt fraktionsstrider mellan distrikten i Skåne och Stockholm där stockholmarna är missnöjda med hur skåningarna leder partiet, skåningarna är missnöjda med att sd fortfarande är så svaga i Stockholm trots att stödet för partiet ökar i resten av landet. Sd:are utan partibakgrund kontra de med bakgrund i andra partier, där de förstnämnda främst snackar om hur trötta de är på invandrare och drar rasistiska skämt på mötena. Sådant är tydligen ovanligare bland dem med bakgrund i andra partier, och de är även ibland intresserade av att diskutera andra frågor än invandringen. Hela partiet hålls ihop av invandringsfrågan. Medlemmarna kan i övrigt ha väldigt olika åsikter. Vänstermänniskor lovas mer välfärd om gränserna stängs, högermänniskor lovas mindre skatter om gränserna stängs. Man är överens om att invandring är dåligt, det räcker för partiet.

Enligt författaren är sd främst ett arbetarklassparti för dem som är för fattiga för att rösta med fötterna men tillräckligt välmående för att inte vara beroende av bidrag för sin dagliga överlevnad (de som är så illa däran röstar på sossarna, för dem är det tydligen för riskabelt att kasta sin röst på sd och riskera borgerligt styre). Denna arbetarklass ser tydligen invandrarna som konkurrenter till deras jobb och bostäder. Då sossarna enligt författaren inte längre levererar till denna grupp utan nu satsar på medelklassen så är sd:s erbjudande (rösta på oss så stänger vi gränserna) lockande. Iaf var det så han själv resonerade när han gick med.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
pax
Forummoderator
Inlägg: 1987
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 15:04
Ort: Stockholm

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av pax » tis 25 jun 2013, 23:51

Tack för sammanfattningen! Jag ska försöka hinna läsa boken. Allt som ger en hint om hur SD:s väljare resonerar är av stort värde.

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 412
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Spiring » ons 26 jun 2013, 06:58

Nemesis skrev: Väldigt intressant. [...]
Tycker också den verkar väldigt intressant, utifrån din sammanfattning att döma. Stämmer också hyfsat bra överens med den bild jag, mer intuitivt än empiriskt ska erkännas, har av både SD och av Socialdemokraterna. Jag tror att det som gjorde S till statsbärande parti under så lång tid var att de lyckades förena de två "falangerna", och att partiets sentida utveckling - med "Sahlinisterna" som tongivande - har stor del i SD:s uppgång. Ska läsa och se om jag får dessa fördomar bekräftade.
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 412
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Spiring » ons 26 jun 2013, 09:49

Har läst ungefär hälften nu, och så långt är det något av det bästa jag läst om de stämningar som fått SD att bli ett alternativ för vanligt, hyggligt folk - och Socialdemokraterna att framstå som allt mindre relevanta.

Den här uppdelningen av socialdemokratin i två falanger är intressant, vanligtvis brukar man se partiets interna konflikter som "vänstern" gentemot "högern" men den här synen ger en välkommen perspektivförskjutning. Författaren sätter upp Göran Persson som en representant för "folkhemsfalangen", och Sahlin är naturligtvis "Sahlinist"; Löfven måste sägas representera "folkhemmarna", med sin fackliga bakgrund. Samtidigt hör alla tre hemma på partiets högerkant. Inte heller Juholt var nån vänsterman. Så för mig som snarast sett partiets utveckling - och kräftgång - de senaste 20-30 åren som ett uttryck för en kontinuerlig orientering högerut är den här vinklingen säkert nyttig. (Även om man inte kan ignorera vänster-höger-förhållandet heller.)

Inte heller jag har en bakgrund i "fattig svensk arbetarklass", om man inte går två generationer bakåt, men jag känner igen mig i många av de analyser och tankegångar Sundberg ger uttryck för. Fast det är kanske sån där arbetarromantik som lär finnas hos en del av oss medelklassmänniskor med lite diffus vänsterläggning...
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6461
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av kipphebel3 » ons 26 jun 2013, 11:33

Har skrivit ut för läsning i hängmattan...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Nemesis » ons 26 jun 2013, 20:19

Spiring skrev:Har läst ungefär hälften nu, och så långt är det något av det bästa jag läst om de stämningar som fått SD att bli ett alternativ för vanligt, hyggligt folk - och Socialdemokraterna att framstå som allt mindre relevanta.

Den här uppdelningen av socialdemokratin i två falanger är intressant, vanligtvis brukar man se partiets interna konflikter som "vänstern" gentemot "högern" men den här synen ger en välkommen perspektivförskjutning. Författaren sätter upp Göran Persson som en representant för "folkhemsfalangen", och Sahlin är naturligtvis "Sahlinist"; Löfven måste sägas representera "folkhemmarna", med sin fackliga bakgrund. Samtidigt hör alla tre hemma på partiets högerkant. Inte heller Juholt var nån vänsterman. Så för mig som snarast sett partiets utveckling - och kräftgång - de senaste 20-30 åren som ett uttryck för en kontinuerlig orientering högerut är den här vinklingen säkert nyttig. (Även om man inte kan ignorera vänster-höger-förhållandet heller.)

Inte heller jag har en bakgrund i "fattig svensk arbetarklass", om man inte går två generationer bakåt, men jag känner igen mig i många av de analyser och tankegångar Sundberg ger uttryck för. Fast det är kanske sån där arbetarromantik som lär finnas hos en del av oss medelklassmänniskor med lite diffus vänsterläggning...
Jag håller med om att Löfven tillhör folkhemsfalangen. Märktes väldigt tydligt när Omar Mustafas bakgrund var aktuell, Löfven ville prata jobb, inte islam eller mångkultur. Man kanske kan ser miljöpartiet som deluxe-sahlinister, då de i ännu högre grad fokuserar på sahlinisternas frågor och samtidigt är än mer accepterande av marknadsekonomi.

Det demokratiska partiet i USA är uppdelat på ett likartat sätt, med en arbetarklass som röstar på dem av ekonomiskt egenintresse och akademiker som är kosmopolitiska och gillar mångkultur och homosexuellas rättigheter. Arbetarklassen i sin tur är ofta konservativ och religiös, vilket republikanerna utnyttjar för att locka dessa väljare.

Däremot tror jag inte att sossarnas orientering högerut förklarar deras kräftgång. Tror snarare att de (korrekt) gjort bedömningen att den svenska väljarkåren rört sig högerut och anpassat sig till detta. Tycker man att sossarna gått för långt till höger så röstar man knappast borgerligt som en konsekvens av detta, utan snarare på vänsterpartiet.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 412
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Spiring » tor 27 jun 2013, 08:12

Nemesis skrev: Däremot tror jag inte att sossarnas orientering högerut förklarar deras kräftgång.
Jag håller med om att det är en för enkel förklaring, och jag har väl själv lite slappt anammat den ibland. Det var nyttigt att ta del av Sundbergs något annorlunda analys. Verkligheten är som alltid betydligt mer komplex. Men med det sagt köper jag inte hans slutsatser rakt av. Han sätter exempelvis upp Göran Persson som en representant för folkhemssossarna, de som - lite grovt - står för en politik som gynnar industriarbetarna. Men partiet har inte nått över 40 % i riksdagsvalet sedan 1994; större delen av den tiden var Persson partiledare.

Sen beror det väl på hur man använder begreppen "vänster" och "höger". Jag gör det i första hand med avseende på den ekonomiska politiken. Då kan man säga att det som Sundberg vill se hos S, mer gråsosseri, till stor del sammanfaller med vad partiets vänsterflygel vill. I alla fall på det området, och det är ju det han menar har betydelse för de SD-väljare som lämnat S. Konkret: En "folkhemssosse" som inte vill dra den ekonomiska politiken åt vänster, av rädsla för att tappa mittenväljare, kommer knappast att vinna tillbaka så många Sverigedemokrater. Så även om Sundbergs bild av två falanger fördjupar bilden, så tror jag inte den är tillräcklig.
Tror snarare att de (korrekt) gjort bedömningen att den svenska väljarkåren rört sig högerut och anpassat sig till detta.
Tja, kanske det. Men då måste man förklara nedgången i röstetal med att nedgången skulle blivit ännu större om man inte rört sig åt höger. Och Moderaterna har kommit i regeringsställning genom att röra sig åt vänster, så det verkar i så fall som att väljarkåren rört sig mot mitten snarare än åt höger? Om man köper den bilden, och det är jag inte helt säker på att jag gör. Vänster-högerskalan är lite för trubbig som analysverktyg. Ta det tidiga 70-talet, S anpassade sig vänsterut men tappade väljare inte bara till kommunistpartierna utan kanske främst till C. Där stod skiljelinjen inte mellan vänster och höger, utan snarare mellan storskalighet och småskalighet, för att förenkla något. De som drabbades av strukturomvandlingen rörde sig egentligen inte längs höger-vänsterskalan. Detsamma kan man säga om SD:s framgångar nuförtiden.

Sen vore det väl bra tråkigt om politik reducerades till att hålla fingret i luften, analysera vart väljarna är på väg. Politik är väl också att försöka få väljarna att gå dit man själv vill gå? Inte bara, men också.
Tycker man att sossarna gått för långt till höger så röstar man knappast borgerligt som en konsekvens av detta, utan snarare på vänsterpartiet.
Jag tror nu inte att man tänker "hmm, nu tycker jag sossarna har gått för långt till höger. Nu röstar jag på nåt som är mer vänster." Det handlar snarare om konkreta frågor. Dessutom: Om Miljöpartiet är "deluxe-Sahlinister" så kanske vänsterpartiet kan betecknas som "vänster-Sahlinister", och det lockar nog inte så många desillusionerade gråsossar. Jag tror V:s ekonomiska politik försvinner lite bland all könsmaktsordning och sånt.
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 412
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Spiring » tor 27 jun 2013, 10:50

Ändrar meningen i näst sista stycket till "Politik är väl också att försöka få väljarna att vilja gå dit man själv vill gå? Inte bara, men också." (För sent för att editera själva inlägget.)
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Knurd » tor 27 jun 2013, 18:42

Tråd om en liknande berättelse, från en Flashback-nationalist.

http://forum.vof.se/viewtopic.php?f=34&t=19509
Adrumdrum.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: En fd sverigedemokrats historia

Inlägg av Nemesis » fre 28 jun 2013, 19:18

Spiring skrev:
Nemesis skrev: Däremot tror jag inte att sossarnas orientering högerut förklarar deras kräftgång.
Jag håller med om att det är en för enkel förklaring, och jag har väl själv lite slappt anammat den ibland. Det var nyttigt att ta del av Sundbergs något annorlunda analys. Verkligheten är som alltid betydligt mer komplex. Men med det sagt köper jag inte hans slutsatser rakt av. Han sätter exempelvis upp Göran Persson som en representant för folkhemssossarna, de som - lite grovt - står för en politik som gynnar industriarbetarna. Men partiet har inte nått över 40 % i riksdagsvalet sedan 1994; större delen av den tiden var Persson partiledare.
Jag tycker nog att Persson trots allt är en folkhemssosse, om än en relativt högerinriktad sådan. Intresserad av könsmaktsteori var han knappast. Om jag inte har fel så varnade Persson för social turism när flera östeuropeiska länder gick med i EU, något Sahlin aldrig skulle göra. Eller kanske? Sedan sd kom in i riksdagen tror jag att det blivit särskilt viktigt att markera att man är så långt ifrån dem som möjligt på ett sätt det inte var innan.
Spiring skrev:Sen beror det väl på hur man använder begreppen "vänster" och "höger". Jag gör det i första hand med avseende på den ekonomiska politiken. Då kan man säga att det som Sundberg vill se hos S, mer gråsosseri, till stor del sammanfaller med vad partiets vänsterflygel vill. I alla fall på det området, och det är ju det han menar har betydelse för de SD-väljare som lämnat S. Konkret: En "folkhemssosse" som inte vill dra den ekonomiska politiken åt vänster, av rädsla för att tappa mittenväljare, kommer knappast att vinna tillbaka så många Sverigedemokrater. Så även om Sundbergs bild av två falanger fördjupar bilden, så tror jag inte den är tillräcklig.
När det gäller svensk politik så håller jag med om att höger och vänster passar bäst att använda när det gäller den ekonomiska politiken. Till skillnad från i synnerhet USA, men även andra västerländska demokratier, så saknar Sverige i princip en röststark socialkonservativ kraft, eller iaf en sådan kraft som röstar efter sådana frågor.

Jag håller med om att det är viss överlappning mellan vänstersossar och folkhemssossar. Och jag tror att sossarna gjort bedömningen att den grupp sd lockar över är för liten för att det ska vara lönt för dem att försöka locka dessa mer, som sagt att svenska väljare som helhet rört sig åt höger. Sossarnas identitet av sig själva är att de lockar minst 40% av väljarna, då kan de inte satsa på den svenska arbetarklassen på samma sätt som sd, som har betydligt lägre politiska ambitioner.

Ett annat problem sossarna har är att de är svaga i Stockholm och Skåne (väldigt folkrika områden) men starka på landsbygden. Allteftersom urbaniseringen fortsätter så försvinner stora delar av deras naturliga väljare.
Spiring skrev:Tja, kanske det. Men då måste man förklara nedgången i röstetal med att nedgången skulle blivit ännu större om man inte rört sig åt höger. Och Moderaterna har kommit i regeringsställning genom att röra sig åt vänster, så det verkar i så fall som att väljarkåren rört sig mot mitten snarare än åt höger? Om man köper den bilden, och det är jag inte helt säker på att jag gör. Vänster-högerskalan är lite för trubbig som analysverktyg.
De kanske hade gått ännu sämre om det inte rört sig åt höger ja. Tänk på att löntagarfonderna resulterade i demonstrationer. Folk tyckte uppenbarligen att sossarna var för vänster.

Moderaterna har mildrat sin kritik av välfärdsstaten och rört sig mot mitten. Men i väljarnas ögon är de fortfarande klart till höger om sossarna.
Spiring skrev:Ta det tidiga 70-talet, S anpassade sig vänsterut men tappade väljare inte bara till kommunistpartierna utan kanske främst till C. Där stod skiljelinjen inte mellan vänster och höger, utan snarare mellan storskalighet och småskalighet, för att förenkla något. De som drabbades av strukturomvandlingen rörde sig egentligen inte längs höger-vänsterskalan. Detsamma kan man säga om SD:s framgångar nuförtiden.
Var det inte då kärnkraftsfrågan var på tapeten? Kanske förklarar delvis?
Spiring skrev:Sen vore det väl bra tråkigt om politik reducerades till att hålla fingret i luften, analysera vart väljarna är på väg. Politik är väl också att försöka få väljarna att gå dit man själv vill gå? Inte bara, men också.
Visst, och de mindre partierna är ofta mer ideologiskt baserade. Moderaterna och sossarna däremot uppfattar jag mer som maktpartier, som visserligen har särskilda grupper de jobbar för (fackföreningarna i sossarnas fall), men som framförallt satsar på att ta makten och därför rör sig mot medianväljaren.
Spiring skrev:
Tycker man att sossarna gått för långt till höger så röstar man knappast borgerligt som en konsekvens av detta, utan snarare på vänsterpartiet.
Jag tror nu inte att man tänker "hmm, nu tycker jag sossarna har gått för långt till höger. Nu röstar jag på nåt som är mer vänster." Det handlar snarare om konkreta frågor.
Inte? Jag har fått intrycket att många som röstar på v gör det inte för att de ideologiskt övertygade kommunister, utan för att de tycker sossarna gått för långt till höger.
Spiring skrev:Dessutom: Om Miljöpartiet är "deluxe-Sahlinister" så kanske vänsterpartiet kan betecknas som "vänster-Sahlinister", och det lockar nog inte så många desillusionerade gråsossar. Jag tror V:s ekonomiska politik försvinner lite bland all könsmaktsordning och sånt.
Det kan nog stämma. Det kan också vara så att de har en liknande uppdelning fast ännu längre vänsterut. Arbetarklass som röstar på v och skiter i patriarkat och sånt, och akademiker som kanske är mest intresserade av patriarkat, men som även vill se en radikal ekonomisk utjämning.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Låst