Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Thomas P
Inlägg: 9228
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Thomas P » tor 05 sep 2013, 20:07

Knurd skrev:Min uppfattning är att klimatskepticism inte hänger ihop med någon av de klassiska ideologierna. Bland de väljargrupper som traditionellt röstat på S eller V, finns många klimatskeptiker.
Prova att titta på skribenter och kommentatorer på en blogg som The Climate Scam så har du en förödande övervikt av högerfolk av olika varianter. Libertarianer, konservativa åt det amerikanska hållet och så en bunt sverigedemokrater. "Vänster" används enbart som nedvärderande epitet.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Knurd » tor 05 sep 2013, 20:09

Thomas P skrev:"Vänster" används enbart som nedvärderande epitet.
Kanske inom snäva kretsar, men rent allmänt i den svenska debatten är inte "vänster" med nedvärderande än att ett riksdagsparti har prefixet i sitt namn.

Det är snarare "höger" som är ett nedvärderande epitet i Sverige idag. Exakt vad har libertarianer och sverigedemokrater gemensamt, som motiverar dem att benämnas gemensamt?
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9228
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Thomas P » tor 05 sep 2013, 20:30

Knurd skrev:
Thomas P skrev:"Vänster" används enbart som nedvärderande epitet.
Kanske inom snäva kretsar, men rent allmänt i den svenska debatten är inte "vänster" med nedvärderande än att ett riksdagsparti har prefixet i sitt namn.
Jag talade om hur termen användes på bloggen "The Climate Scam", vilket torde framgått av sammanhanget.
Exakt vad har libertarianer och sverigedemokrater gemensamt, som motiverar dem att benämnas gemensamt?
Jag beskrev skribenterna på TCS. Var det verkligen så svårt att förstå eller är det en känslig punkt?

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Knurd » fre 06 sep 2013, 17:09

Vidugavia skrev:Min uppfattning är att du nog försöker blanda bort korten genom att prata om "väljargrupper" för att ge stöd åt dina uppfattningar om hur ideologier är.
I Sverige är det mer än något annat folkrörelserna som format partierna, och därmed politiken. SAP hade sitt ursprung i de tidiga LO-förbunden, Centerpartiet i landsbygdsrörelsen, KD i frikyrkorna etc.

Sverigedemokraterna utmärker sig genom att inte ha sin bakgrund i någon bred folkrörelse, med associerade studieförbund eller andra organisationer.

I vår tid har opinionsundersökningar blivit allt viktigare för hur partierna formulerar sina agendor. Och där handlar det i ännu högre grad om att tillfredsställa relevanta väljargrupper; vilket är just vad SD gör, när de lägger andra frågor än invandringsmotståndet till sin agenda.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Knurd » fre 06 sep 2013, 18:22

Vissa av de äldre partierna har en bakgrund i de klassiska ideologiska teoribildningarna (M har konservatismen, FP har liberalismen, V har socialismen etc).

SD hade förut ett nationalsocialistiskt och fascistiskt arv, men Jimmie Åkessons arv till den svenska politiken har varit att ta avstånd från det, och föra partiet närmare mittfåran.

Det var först 2011 som partiledningen genomdrev att SD skulle kalla sig "socialkonservativt", trots motstånd från ombuden. Det är uppenbart en läpparnas bekännelse, och en del av Åkessons strategi att normalisera partiet; man kan alltid fråga någon av de moderater och kristdemokrater som kallar sig socialkonservativa, om hur trovärdig denna etikett är.

Inte heller kan jag påminna mig om att någon ledande sverigedemokrat skulle ha hänvisat till David Hume, Edmund Burke, eller någon annan av konservatismens grundare.

På det hela taget blir debatten förvirrad av att begreppet "konservatism" har minst två olika betydelser: Dels är det ett allmänmänskligt förhållningssätt som kanske kan förklaras utifrån olika typer av kognitiv bias (status quo bias etc). Dels är det en institutionaliserad ideologisk rörelse.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Röda Nejlikan
Inlägg: 182
Blev medlem: mån 05 mar 2012, 23:04
Ort: Norrland

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Röda Nejlikan » sön 08 sep 2013, 14:37

Knurd skrev:
Röda Nejlikan skrev:I SDs fall är det en ideologi.
I vilken betydelse? Institutionaliserad teoretisk världsåskådning, eller godtycklig samling av idéer?

Nu är inte jag den som försvarar SD, men har de verkligen propagerat för att återinföra postkontoren?

Och finns det någonting kvar i deras agenda som är fascism, i ordets rätta mening? Vad, och hur?
Jag tror att det mer är en godtycklig samling av idéer. Postkontoren var bara en metafor för att beskriva just detta.

Om man läser deras principprogram så tycker jag att det finns fascism i det. Nationalismen är tydlig, kärnfamiljen är med och SD kvinnor propagerar för att man inte ska göra karriär som kvinna, man ska ta hand om hus och hem och föda (svenska) barn. Detta är viktigt för fascismen eftersom nationen hela tiden måste fyllas på. I det finns också deras avoghet mot HBTQ.
However, our modern scientific understanding of human genetic diversity flies in the face of all of our social stereotypes.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Knurd » sön 08 sep 2013, 16:06

SD kvinnor propagerar för att man inte ska göra karriär som kvinna, man ska ta hand om hus och hem och föda (svenska) barn
OK, de vill ha bort pappamånaderna. En sådan detaljpolitisk åtgärd skulle kanske minska andelen förvärvsarbetande kvinnor med någon procent. Men det är krystat att associera en ståndpunkt till fascism, om den förekommer hos de flesta socialdemokratiska och liberala rörelser utanför Skandinavien.

SD:s avoghet mot HBTQ är inte värre än att partiledaren fjäskar för dem i debattartiklar.
http://www.aftonbladet.se/debatt/debatt ... 2256370.ab

Det är kontraproduktivt att beskylla SD för sådant de inte är eller står för; det ger dem bara vatten på sin kvarn. Bemöt det som SD står för idag, i stället för det som de stod för på 1990-talet; kritiska uppslag saknas inte.

När det handlar om "klimatskepticism" och dess påstådda ideologiska hemvist, så har ju global uppvärmning egentligen bara varit en politisk fråga i ett par årtionden. Det var knappast något som Burke, Mill eller Marx hade åsikter om. Ideologierna har förstås utvecklat sedan dess, men AGW handlar ändå inte om ideologi. Till skillnad från nationalekonomi, kriminologi och pedagogik, där teorierna konkurrerar och varje ideologi har sin favorit, är klimatvetenskapen påfallande entydig.

Den världsledare som idag har det starkaste engagemanget för klimat, är kristdemokraten Angela Merkel.

Klimatskepticismen är ett uttryck för missnöje med de klimatpolitiska åtgärderna. Glesbygdsbor är mer klimatskeptiska än stadsbor. Män mer än kvinnor. Arbetare i jordbruks-, skogsbruks-, industri- och transportsektor mer än tjänstesektorn. Låginkomsttagare mer än höginkomsttagande, eftersom bensinskatten svider hårdare i en tunn plånbok.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6804
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Anders G » sön 08 sep 2013, 16:39

En viktig del i begreppet fascism tycker jag (referens saknas) är en strävan mot någon slags lyckorike, folkgemenskap, guldålder. SD är ju bara negativa, otrevliga och hatiska. Inte äkta fascister, de har inte förstått grejjen... Inte ideologiska fascister, men skulle vara utmärkt rekryteringsgrund till lägervakter om behovet skulle uppstå.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Victor_Von_Doom » sön 08 sep 2013, 22:58

Anders G skrev:En viktig del i begreppet fascism tycker jag (referens saknas) är en strävan mot någon slags lyckorike, folkgemenskap, guldålder. SD är ju bara negativa, otrevliga och hatiska. Inte äkta fascister, de har inte förstått grejjen... Inte ideologiska fascister, men skulle vara utmärkt rekryteringsgrund till lägervakter om behovet skulle uppstå.
Jodå, lyckorikestanken/guldålderstanken finns i SD. Gruppen har ju vurmat en hel del för t.ex. det svenska folkhemmet som det var på 50-talet eller generellt tiden "innan invandringen". Det finns en vurm för ett imaginärt forntida pursvenskt julotte-Sverige med folkdräkt, folkmusik, röda stugor/vita knutar, små "lintottar" som sjunger "den blomstertid du kommer" utanför kyrkan där de precis haft skolavslutning, där kvinnor "är kvinnor" och står och väntar hemma med nybakta kanelbullar.

Det är i linje med klassiskt radikal/extrem-höger-ideologi om att man vill modernisera samhället teknologisk men inte socialt. De kanske inte är regelrätta fascister eftersom de saknar den auktoritärianism som krävs, men de ligger någonstans på samma spektra. Det finns dock rätt skrämmande auktoritära/fascistoida tendenser i t.ex. det sektliknande SDU, runt ledaren Gustav Kasselstrand. Även Jimmie Åkesson har av vissa medlemmar en dyrkad och upphöjd ställning, som gör honom i princip immun mot kritik inom rörelsen.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

nide_j
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 03 okt 2005, 13:00
Ort: Uppsala

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av nide_j » mån 09 sep 2013, 07:55

En annan sak är ju också att de vill inskränka aborträtten för kvinnor, men de vill inte inskränka några som helst rättigheter för män.
Show me the science!

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6804
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Anders G » mån 09 sep 2013, 08:33

Nej, jag vidhåller min uppfattning. SD strävar inte mot ett lyckorike, de vill gnälla sig bort från det nuvarande läget. De strävar inte mot en "folkgemenskap" mer än med ord, de är kvar på stadiet "välja bort oönskade". Därför drar de inte med sig några entusiastiska skaror, utan bara stollar,gsl.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av kipphebel3 » mån 09 sep 2013, 08:50

de vill gnälla sig bort från det nuvarande läget
Ett missnöjesparti mao?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Knurd » mån 09 sep 2013, 15:41

nide_j skrev:En annan sak är ju också att de vill inskränka aborträtten för kvinnor, men de vill inte inskränka några som helst rättigheter för män.
Jo, de vill återinföra värnplikten.

SD har en essentialistisk syn på män och kvinnor; dvs att samhället ska bejaka deras olikheter. Det är något de har gemensamt med fascister och konservativa. Medan t ex libertarianer och demokratiska socialister oftast har en existentialistisk syn på kön.
Adrumdrum.

nide_j
Inlägg: 1126
Blev medlem: mån 03 okt 2005, 13:00
Ort: Uppsala

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av nide_j » tis 10 sep 2013, 07:22

Knurd skrev:Jo, de vill återinföra värnplikten.
Men ska den vara bara för män då? Vill de ta bort dagens möjlighet för kvinnor att också göra militärtjänst?
Show me the science!

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Detta är Sverigedemokraterna och islamofoberna.

Inlägg av Knurd » tis 10 sep 2013, 12:48

Gissningsvis tänker de sig manlig värnplikt med kvinnlig rätt att mönstra, men man kan ju fråga dem.
Adrumdrum.

Låst