Obama till Sverige 4 september

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6832
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Anders G » fre 09 aug 2013, 07:50

malen skrev:Svensk neutralitet ...
"Alliansfrihet i fred syftande till neutralitet i krig" var begreppet som gällde för 20 år sedan. Den misstolkade benämningen "neutralitet" var inte rätt ens då.

Nu gäller att Sverige lovar för att försvara "närområdet" utan att ha inhämtat återförsäkringar från NATO om hjälp i vår riktning ("solidaritetsförklaringen"). ABSURT ! FARLIGT!

(Ironiskt talas nu om "Handlingsförlamning i fred syftande till hjälplöshet i krig.")
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Knurd » sön 18 aug 2013, 15:12

Obama tycker att det sämsta Putin gjort, var att ge Snowden asyl. Det är väl tvärtom det bästa Putin gjort.

Man kan tänka sig att Obama vill dra in Sverige i Nato. Kanske inte så mycket för att få tillgång till svenskt territorium eller den svenska försvarsmakten, utan snarare för svenska resurser i underrättelse- och IT-krig. Om han besöker kungens residens på Lovön, så kanske det blir en tur till FRA också.
Adrumdrum.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av biitar » mån 19 aug 2013, 09:47

Är det inte brukligt att amerikanska presidenter besöker länder som USA har en del spörsmål/grus i sanden med? För Sveriges del är det väl vår illa ställda försvarsmakt och huruvida vi kan fortsätta hjälpa till i USA:s krigshärder. Har väl framkommit väldigt tydligt den senaste tiden att inget land kan, i en konflikt i vår närområde, öht räkna med Sverige. Detta enligt analyser av ett flertal andra länder(Polen, UK, något balt-land).

Problemet är väl att Sverige har "levt på gamla meriter" när det gäller försvaret och lovat mycket mycket mer än vad vi kan hålla.

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av kaxiga Z » mån 19 aug 2013, 09:54

biitar skrev:Är det inte brukligt att amerikanska presidenter besöker länder som USA har en del spörsmål/grus i sanden med? För Sveriges del är det väl vår illa ställda försvarsmakt och huruvida vi kan fortsätta hjälpa till i USA:s krigshärder. Har väl framkommit väldigt tydligt den senaste tiden att inget land kan, i en konflikt i vår närområde, öht räkna med Sverige. Detta enligt analyser av ett flertal andra länder(Polen, UK, något balt-land).

Problemet är väl att Sverige har "levt på gamla meriter" när det gäller försvaret och lovat mycket mycket mer än vad vi kan hålla.
Friska upp mitt minne, är dålig på historia: När kunde inte UK räkna med Sverige?

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av biitar » mån 19 aug 2013, 09:56

Knurd skrev:Man kan tänka sig att Obama vill dra in Sverige i Nato. Kanske inte så mycket för att få tillgång till svenskt territorium eller den svenska försvarsmakten, utan snarare för svenska resurser i underrättelse- och IT-krig. Om han besöker kungens residens på Lovön, så kanske det blir en tur till FRA också.
Det finns nog inget intresse av att dra in Sverige i NATO då vi inte har,vad jag förstått, tillräckligt med resurser för att få "vara med" samt att vi nog redan ger dem denna information. Möjligt att det handlar om det maktvakum vi skapat i vårat närområde. En annan orsak kan vara den ökade debatten i försvarsfrågor och att det kan bli svårare för regeringen att ställa upp militärt i "utlandet" när det samtidigt är krav på att försvaret hemma ska stärkas.

Sverige försvarsminister är endast en bifigur/svag och måste nog "lyda" Borg(ekonomi) och Bildt(internationella relationer/utlandsmissioner).

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av biitar » mån 19 aug 2013, 10:24

kaxiga Z skrev:
biitar skrev:Är det inte brukligt att amerikanska presidenter besöker länder som USA har en del spörsmål/grus i sanden med? För Sveriges del är det väl vår illa ställda försvarsmakt och huruvida vi kan fortsätta hjälpa till i USA:s krigshärder. Har väl framkommit väldigt tydligt den senaste tiden att inget land kan, i en konflikt i vår närområde, öht räkna med Sverige. Detta enligt analyser av ett flertal andra länder(Polen, UK, något balt-land).

Problemet är väl att Sverige har "levt på gamla meriter" när det gäller försvaret och lovat mycket mycket mer än vad vi kan hålla.
Friska upp mitt minne, är dålig på historia: När kunde inte UK räkna med Sverige?

Brittisk oro över svenskt försvar
Lite mer information

Om jag har förstått saker och ting rätt, så förfogar Sverige just nu över antigen en eller inga artilleripjäser.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Merko » mån 19 aug 2013, 20:05

biitar skrev: Det finns nog inget intresse av att dra in Sverige i NATO då vi inte har,vad jag förstått, tillräckligt med resurser för att få "vara med" samt att vi nog redan ger dem denna information.
Ursäkta, men Sverige tillhör fortfarande de nationer som har mest militär kapacitet i förhållande till folkmängd. Förvisso inte i samma grad som under 60-talet, men ändå. Albanien, Belgien och Slovakien är med i NATO.

Folk som klagar på Sveriges "låga" försvarsförmåga tycks utgå från något slags ideal där Sverige ensamt skulle kunna stå emot någon av världens stormakter, inte ifrån jämförelser med vad som är realistiskt möjligt för ett litet land.

Att gå med i en försvarsallians som NATO är en bra idé om man tycker att det är bra att världskrig uppstår då regeringar inte har några valmöjligheter efter att någon provocerat fram en lokal konflikt genom att mörda någon hög ledare eller liknande. Det är ju liksom inte så att det är omöjligt att ta ställning i en konflikt som uppstår efter att konflikten uppstått och man kan avgöra vilken sida, om någon, som faktiskt har rätt.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Merko » mån 19 aug 2013, 20:06

biitar skrev: Om jag har förstått saker och ting rätt, så förfogar Sverige just nu över antigen en eller inga artilleripjäser.
Du har inte gjort lumpen va? (inte jag heller, det är inte menat som någon förolämpning)

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5980
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Matte » mån 19 aug 2013, 20:16

Knurd skrev:Obama tycker att det sämsta Putin gjort, var att ge Snowden asyl. Det är väl tvärtom det bästa Putin gjort.
Nej, han har inte gett Snowden asyl. Det handlar snarare om uppskjuten utvisning.Han har beviljats tillfällig asyl vilket innebär att han nästa år måste ansöka om asyl igen och på nytt riskerar att tvingas ge sig ut på jakt efter ett asylland.

Det framgår av rysk lagstiftning att "tillfällig asyl" är en åtgärd som tillämpas enligt bestämmelserna i Rysslands asyllag om "utländska medborgare som nekats flyktingstatus i Ryska federationen".

Tillfällig asyl ger personen ett slags "humanitärt status" eller uppskjuten utvisning, heter det. Man anar en viss motvilja hos den gamle KGB-räven att bistå en visselblåsare...

Har USA förresten ens begärt Snowden utlämnad?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6832
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Anders G » mån 19 aug 2013, 20:20

En (1) med nyttjandeförbud.
http://www.officersforbundet.se/portal/ ... 656002.PDF sid 18
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Merko » mån 19 aug 2013, 20:36

Anders G skrev:En (1) med nyttjandeförbud.
http://www.officersforbundet.se/portal/ ... 656002.PDF sid 18
Bara om man definierar om termen "artilleri". Sverige har tusentals artilleripjäser, exempelvis 600 granatkastare och 2300 pansarvärnsrobotar.

Nu är artilleriet knappast den svenska militärens paradgren, men summa summarum så rankas vi enligt åtminstone en källa som världens just nu 26:e starkaste militärmakt, före så vitt jag kan se alla nationer med lägre invånarantal bortsett från Israel.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6832
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Anders G » mån 19 aug 2013, 20:42

Merko skrev:
Anders G skrev:En (1) med nyttjandeförbud.
http://www.officersforbundet.se/portal/ ... 656002.PDF sid 18
Bara om man definierar om termen "artilleri". Sverige har tusentals artilleripjäser, exempelvis 600 granatkastare och 2300 pansarvärnsrobotar.

Nu är artilleriet knappast den svenska militärens paradgren, men summa summarum så rankas vi enligt åtminstone en källa som världens just nu 26:e starkaste militärmakt, före så vitt jag kan se alla nationer med lägre invånarantal bortsett från Israel.
Nej, vi har inte tusentals artilleripjäser. Vi har två bataljoner (på papperet) med 12cm granatkastare, alla FH77B är inlämnade för ombyggnad till Archer. FH77A har utgått för länge sedan, Fransyskorna är ett minne blott, 10½:orna är borta... Det finns inget fungerande system för indirekt eld. Det är inte roligt alls. 600 granatkastare... jo kyss mig. Det är gamla siffror.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Merko » mån 19 aug 2013, 20:55

Anders G skrev:600 granatkastare... jo kyss mig. Det är gamla siffror.
Jaså? Källor på det?
[quote=""globalfirepower.com"]
Portable Mortar Systems: 600 (2013)
Portable AT Weapons: 2,300 (2013)
[/quote]

Sedan är ju inte detta det enda artilleri Sverige förfogar över. Vi har ju ganska mycket AMS-jobb på det här området.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6832
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Anders G » mån 19 aug 2013, 21:45

Med artilleri menas riktiga grejjer, tolvorna, det grövsta vi har är alltså på papperet två bataljoner om vardera 12 pjäser. Tolvorna är trevliga, med målsökande slutfasstyrd pansarbrytande ammunition (Bonus/Strix).

De få 80mm som finns är ju inte kraftfullare än grg (8,4cm). Det är inte artilleri. Räckvidd knappt 3km.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Obama till Sverige 4 september

Inlägg av Merko » mån 19 aug 2013, 22:47

Anders G skrev: De få 80mm som finns är ju inte kraftfullare än grg (8,4cm). Det är inte artilleri. Räckvidd knappt 3km.
Det är artilleri enligt gängse språkbruk. Nu vet jag just inte varför Sverige skulle ha något större behov av landbaserad kapacitet att bombardera mål längre bort än 3 km, om du nu har rätt i ditt påstående, som jag inte orkar kontrollera. Med ledning av vad du brukar påstå så är det väl antagligen fel, men ändå.

Låst