Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Ribo » fre 30 aug 2013, 21:57

M och SD verkar gå hand i hand om högre straff, totalt ovetenskapligt men populistiskt. Det ska vara riktiga livstider tycker SD och M vill ha fler på livstid.

Vad som är meningen för tänkande är svårare, då ingen visat att antalet mord minskar av straffrädsla. Tvärtom fick nästan alla livstidare nåd förut efter drygt 7 år och återföll inte. Nu verkar det omvandlat till 28 år eller mer.

Psykfallen som får psykvård är något hel annat som verkar försummat.
Men de mer normala har inte så grava tankfel. De gamla tankarna om straff och rehab verkar smartare och humanare för alla. Att låsa in folk är dyrt och lång inlåsning ofta totalt meningslöst enligt all forskning. Utom för några hundra här.

Men många vill ha hårda straff, tills de själva gör något fel.
V verkar vara de enda på rätt spår som när vi hade KRUM och Lennart Geijer som minister?
Senast redigerad av 1 Ribo, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11352
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av pwm » fre 30 aug 2013, 22:07

Mycket intressant fråga som det finns mycket att säga om, men
Ribo skrev:Men pöbeln vill ha hårda straff, tills de själva gör något fel.
tog död på det.

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Ribo » fre 30 aug 2013, 22:44

pwm skrev:Mycket intressant fråga som det finns mycket att säga om, men
Ribo skrev:Men pöbeln vill ha hårda straff, tills de själva gör något fel.
tog död på det.
Ändrat :oops:

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av JackBlack » lör 31 aug 2013, 01:50

Altruistisk bestraffning är något som präglar oss människor och därför är det många (åtminstone män) som vill att brottslingar ska straffas hårt. Studier visar att åtminstone män känner tillfredsställelse av att se de som bryter mot samhällsnormerna bestraffas. De visar även att denna typ av bestraffning skapar ett bättre samarbete, speciellt i mindre grupper.

Det kanske kan ses som populistiskt men det bedöms vara ett nedärvt mänskligt beteende. Det är kanske inte helt kompatibelt med det moderna samhället.
Altruistic punishment in humans skrev: Human cooperation is an evolutionary puzzle. Unlike other creatures, people frequently cooperate with genetically unrelated strangers, often in large groups, with people they will never meet again, and when reputation gains are small or absent. These patterns of cooperation cannot be explained by the nepotistic motives associated with the evolutionary theory of kin selection and the selfish motives associated with signalling theory or the theory of reciprocal altruism. Here we show experimentally that the altruistic punishment of defectors is a key motive for the explanation of cooperation. Altruistic punishment means that individuals punish, although the punishment is costly for them and yields no material gain. We show that cooperation flourishes if altruistic punishment is possible, and breaks down if it is ruled out. The evidence indicates that negative emotions towards defectors are the proximate mechanism behind altruistic punishment. These results suggest that future study of the evolution of human cooperation should include a strong focus on explaining altruistic punishment.
Empathic neural responses are modulated by the perceived fairness of others skrev: The neural processes underlying empathy are a subject of intense interest within the social neurosciences1-3. However, very little is known about how brain empathic responses are modulated by the affective link between individuals. We show here that empathic responses are modulated by learned preferences, a result consistent with economic models of social preferences4-7. We engaged male and female volunteers in an economic game, in which two confederates played fairly or unfairly, and then measured brain activity with functional magnetic resonance imaging while these same volunteers observed the confederates receiving pain. Both sexes exhibited empathy-related activation in pain-related brain areas (fronto-insular and anterior cingulate cortices) towards fair players. However, these empathy-related responses were significantly reduced in males when observing an unfair person receiving pain. This effect was accompanied by increased activation in reward-related areas, correlated with an expressed desire for revenge. We conclude that in men (at least) empathic responses are shaped by valuation of other people's social behaviour, such that they empathize with fair opponents while favouring the physical punishment of unfair opponents, a finding that echoes recent evidence for altruistic punishment.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av tonyf » lör 31 aug 2013, 03:28

Ribo skrev:M och SD verkar gå hand i hand om högre straff, totalt ovetenskapligt men populistiskt. Det ska vara riktiga livstider tycker SD och M vill ha fler på livstid.

Vad som är meningen för tänkande är svårare, då ingen visat att antalet mord minskar av straffrädsla. Tvärtom fick nästan alla livstidare nåd förut efter drygt 7 år och återföll inte. Nu verkar det omvandlat till 28 år eller mer.

Psykfallen som får psykvård är något hel annat som verkar försummat.
Men de mer normala har inte så grava tankfel. De gamla tankarna om straff och rehab verkar smartare och humanare för alla. Att låsa in folk är dyrt och lång inlåsning ofta totalt meningslöst enligt all forskning. Utom för några hundra här.

Men många vill ha hårda straff, tills de själva gör något fel.
V verkar vara de enda på rätt spår som när vi hade KRUM och Lennart Geijer som minister?
(understrykning adderad (eftersom jag vill fråga Ribo om just den delen))


Du säger att det är ovetenskapligt. Totalt dessutom. Ett starkt påstående som du bara kastar fram utan att ens försöka belägga. Och har du funderat på varför det skulle vara så, eller varför det inte skulle vara så? Och vilken form av ovetenskaplig, i så fall? Motvetenskapligt? Neutralt i förhållande till vetenskap? Annat? (Och kanske ännu mera preciserat.) Av allmänna stilen i posten i övrigt får jag intrycket att du avser motvetenskapligt med ovetenskapligt, men det är ju bättre att du preciserar själv.


Denna typ av resonemang är svåra. Du diskuterar en politisk fråga. Sådana kan inte besvaras med enbart vetenskap. De innehåller aspekter båda av hur världen är och hur den fungerar, och aspekter av värderingar (vad vi/de(/whoever (där olika kan ha olika [grundläggande] värderingar)). Vetenskap kan enbart svara på frågan om hur värden är och hur den fungerar, inte om vilka [grundläggande] värden som är "bra". Det är viktigt att skilja mellan dessa (uppdelningen är dock svår, både i praktiken (det är ett praktsikt svårt problem att göra uppdelningen), och i princip eftersom vetenskap ("i princip") kan svara på frågan vilka värden vi (för olika "vi") tycker är bra även om den inte kan svara på frågan vilka värden som "är bra"). Till detta kommer naturligtvis sedan också många praktiska svårigheter som t.ex. att även om vetenskapen i princip kan svara på frågan om hur världen är och fungerar, så kan det i så komplexa sammanhang som brott och straff ofta inte ens i praktiken ge någerlunda säkra svar på det. Men ta den principiella frågan först. Har du inte i din post lagt dolda antaganden om "bra värden" som du försöker smuggla in som vetenskap? (T.ex. kan man indirekt från din post antaga att du anser färre mord är "bra", men det är bättre om du själv förtydligar än att vi försöker gissa vad du avser.)

Jämför också den gamla diskussionen i "Vård eller straff?".
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Ribo » lör 31 aug 2013, 04:28

Politiker brukar följa vetenskapen som med klimatfrågan. Jag har följt det ur politisk synpunkt och BRÅ håller med men har inget skrivet om saken märkligt nog.
Att låsa in folk är dyrt, rent ekonomiskt borde det vara en självklarhet att samhällsanpassa folk, när kriminal-vård, liknar mer förvaring än vård.
På den mer humanistiska tiden när vi hade KRUM sa ministern att c:a 300 behöver inkapaciteras, resten kan rehabiliteras.

Straffen har ökat med populism och målsägarbiträden. Tar vi ex. Hagamannen i Umeå som gav sig på kvinnor brutalt enbart när han var full, han fick maxstraffet 14 år som förstagångare och en i övrigt skötsam familjeman men med alkoholproblem och Silbersky som advokat. 10 år tidigare hade det blivit hälften eller mindre.

Folk döms till fängelse och satt förut i ett, som sedan döptes om till kriminalvårdsanstalt, där de upprättas en behandlingsplan. Ett fåtal kan få vård med problemet att strafftiden inte är anpassad till vårdbehovet.

Moderaterna var de första att nästan inte ge någon livstidare nåd, av ideologiska skäl, när den gamla rynkiga rökaren "betongmormor" bestämde.
Nu gäller 28+ men ingen kan vetenskapligt belägga klokskapen i detta.
Ska vi regera ovetenskapligt, kan vi lika gärna bland in gud allah och diverse vidskepelser.

Vi dras åt USA-populismen med skillnaden att där har man privata fångfabriker med en helt annan ekonomi. Dom vill knappast bli av med sitt klientunderlag.
Indirekt är det samma sak här, kriminalvårdare blir arbetslösa om de lyckas.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Dûrion Annûndil » lör 31 aug 2013, 08:54

Ask verkar vara fullt på det klara med att längre strafftider inte har någon nämnvärd avskräckande effekt, utan att syftet enbart är att visa att samhället dömer ut hårda straff. Visa detta för allmänheten (brottslingarna har det som sagt ingen förväntad effekt på).

Så frågan är väl varför man vill visa detta för allmänheten.

http://www.svtplay.se/klipp/1430273/ask ... ll-livstid
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Thomas P
Inlägg: 9228
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Thomas P » lör 31 aug 2013, 09:54

Dûrion Annûndil skrev:Så frågan är väl varför man vill visa detta för allmänheten.
För att det ger röster.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Anders » lör 31 aug 2013, 18:22

Om 28 år är för länge, vad är vetenskapligt korrekt strafftid?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Ribo » lör 31 aug 2013, 20:53

Dûrion Annûndil skrev:Ask verkar vara fullt på det klara med att längre strafftider inte har någon nämnvärd avskräckande effekt, utan att syftet enbart är att visa att samhället dömer ut hårda straff. Visa detta för allmänheten (brottslingarna har det som sagt ingen förväntad effekt på).

Så frågan är väl varför man vill visa detta för allmänheten.

http://www.svtplay.se/klipp/1430273/ask ... ll-livstid
För att ta röster från SD men M har alltid varit för hårdare tag liksom SD, enda skillnaden jag sett är att SD vill ha "riktig livstid" och den numera gamla midget-Asken vill ha fler.

Att det kostar en massa pengar tycks inte bekymra dem :banghead:

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Ribo » lör 31 aug 2013, 21:01

Anders skrev:Om 28 år är för länge, vad är vetenskapligt korrekt strafftid?
Nu verkar det vara minst 28 år som för 20(?) år sedan var 7 utan nämnvärda återfall, alltså 7 avtjänade år med nåd av regeringen. Högsta straffet var då 12 års internering som verkligen var 12 år och ansågs vara strängt men tidsbestämt. Livstidarna avgjordes även på skötsel för att få nåd, många ville ha tidsbestämt då nåden hängde på politiska beslut som bekant ändrats när sossarna var over and out.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Anders » mån 02 sep 2013, 16:35

Ribo skrev:
Anders skrev:Om 28 år är för länge, vad är vetenskapligt korrekt strafftid?
Nu verkar det vara minst 28 år som för 20(?) år sedan var 7 utan nämnvärda återfall, alltså 7 avtjänade år med nåd av regeringen. Högsta straffet var då 12 års internering som verkligen var 12 år och ansågs vara strängt men tidsbestämt. Livstidarna avgjordes även på skötsel för att få nåd, många ville ha tidsbestämt då nåden hängde på politiska beslut som bekant ändrats när sossarna var over and out.
Med andra ord tycker du att 28 år är för länge, tycker.

Innan den senaste lagändringen så var maxstraff för mord antingen 10 år eller livstid. Det gjorde att många förövare inte satt mer än kanske 5-7 år. Med tänke på att många andra brott ger längre straff tyckte lagstiftaren att straffet för det ulitimata brottet borde vara längre.

Jag tycker nog att de tidsbetämmda straffen för mord bör vara längre än 10 år som de var.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Knurd » ons 04 sep 2013, 20:18

De senaste åren har livstidsstraffet berörts av två reformer.

Förr kunde regeringen tidsbestämma livstidsstraff, men sedan 2006 ligger den befogenheten hos domstol, som kan fatta retroaktiva beslut (bl a Mattias Flink har fått ett slutdatum på sitt straff). Regeringens benådningsrätt kvarstår.

År 2009 höjdes det svåraste straffet kortare än livstid från 10 till 18 år. Fall som tidigare stått och vägt mellan 10 år och livstid, kan idag få ett något längre tidsbestämt straff.

Tröskeln för faktiska livstidsstraff har alltså blivit högre.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Anders » ons 18 sep 2013, 15:29

Angående den styckade kroppen i Strömstad, den är identifierad nu:
Nu kan GT avslöja att mannen dömdes för mord på sin hustru år 2007. Han ska ha skjutit henne på nära håll, genom att avlossa två skott med ett gevär, detta efter att hon ville lämna honom efter ett 30-årigt äktenskap. I våras släpptes han efter att ha avtjänat det mångåriga fängelsestraffet.
Så kvinnomord gav 2007 alltså lite knappt 6 års fängelse.

Jag, Anders, tycker det är lite för lite, ärligt talat.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Fler ska sitta på livstid tycker Ask men varför?

Inlägg av Knurd » ons 18 sep 2013, 16:43

Mord ger i typfallet 10 års fängelse, med villkorlig frigivning efter 2/3 av tiden. Om man begår grova brott under villkorlig frigivning, så kan man tvingas avtjäna resten av straffet på anstalt.

Villkorlig frigivning har en poäng; det ska finnas incitament att uppföra sig under strafftiden.

Sedan borde inte förövarens eller offrets kön påverka strafflängden. Däremot kan man tycka att straff ska skärpas om brottsoffret är en anhörig, eller på annat sätt står i beroende till förövaren.

Antalet livstidsdomar sjönk efter att 18-årsstraffet infördes. I fjol var det bara 2 nyinskrivna.
http://www.kriminalvarden.se/Statistik/ ... tidsdomda/
Adrumdrum.

Låst