Högre krav för att få meborgarskap?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Högre krav för att få meborgarskap?

Bör det absolut vara
7
44%
Bra som det är
9
56%
Jag har andra förslag
0
Inga röster
 
Antal röster: 16

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Ribo » sön 01 sep 2013, 00:12

Vi är bland de mest generösa med att dela ut PUT istället för TUT och bland de mest generösa med att kravlöst bevilja medborgarskap. Det enda som krävs för medborgarskap är att vänta och signera en blankett.

Folkpartiet vann ett val kanske pga av tuffare tongångar om Språkkrav, som redan var avgjort av en utredning att det inte kan fungera så. Sedan föll det bort ur deras agenda och i bifogat talar Ullenhag bara om att man kanske kan få medborgarskap fortare om man lär sig svenska!
http://www.svt.se/nyheter/sverige/nu-sk ... a-svenskar

Fåtalet lär bry sig. Idag kan i teorin en analfabet som inte kan svenska bli riksdagsledamot.
Vad jag vet har inga andra länder så låga krav för att bli medborgare, det finns säkert men inte bland de rika? :banghead:

(Din ev. röst kan ändras av dig)

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6805
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Anders G » sön 01 sep 2013, 06:47

För att bli medborgare räcker det i de flesta fall att födas, ett ännu lägre och helt slumpmässigt krav. (Jag vet, i vissa länder är inte föräldrarna accepterade som medborgare, vilket går i arv.)
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
amandaduregard
Inlägg: 1594
Blev medlem: lör 23 okt 2010, 20:51
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Sv: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av amandaduregard » sön 01 sep 2013, 14:13

Anders G skrev:För att bli medborgare räcker det i de flesta fall att födas, ett ännu lägre och helt slumpmässigt krav. (Jag vet, i vissa länder är inte föräldrarna accepterade som medborgare, vilket går i arv.)
I Sverige blir man inte svensk medborgare bara för att man föds här. I USA blev man det förr, vet inte hur det är nu.
Men det är väl ingen som bryr sig om vad jag tycker.

Användarvisningsbild
Ribo
Avstängd
Inlägg: 57
Blev medlem: lör 01 jun 2013, 22:39

Re: Högre krav för att få medborgarskap?

Inlägg av Ribo » sön 01 sep 2013, 14:50

Saken gäller sannolikt inte nyfödda.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av JackBlack » sön 01 sep 2013, 14:54

Anders G skrev:För att bli medborgare räcker det i de flesta fall att födas, ett ännu lägre och helt slumpmässigt krav. (Jag vet, i vissa länder är inte föräldrarna accepterade som medborgare, vilket går i arv.)
Att födas i ett land är inget slumpmässigt, det beror på en handling och ett beslut utförd av ens föräldrar - i Sverige i de flesta fall sannolikt något medvetet eftersom oönskade graviditeter är lätt att stoppa. De allra flesta föräldrar känner en naturlig kärlek till sitt barn. Kombinerat med att ett barn är väldigt formbart och öppet för intryck så kommer det lära sig språket och kulturen på en helt annan nivå än de allra flesta som invandrar senare i livet. Sen finns det givetvis mer begåvade invandrare som efter några år i Sverige sopar mattan med många svenskar när det gäller att uttrycka sig i det svenska språket. Vissa har också lätt för att anpassa sig till den svenska kulturen.

Problemet är att det är många som varken blir bra på svenska eller anpassar sig till den svenska kulturen. Med anpassning menar jag inte en assimilering utan bara att det skapas en förståelse och en respekt för den svenska kulturen. Det beror delvis på att dessa individer redan är formade av sin egen kultur och sitt språk, att de inte är lika öppen för intryck som vid unga år men också att det inte finns någon som är där lika kärleksfullt och engagerande som en förälder. Det finns en del eldsjälar som bryr sig om invandrare och är som föräldrar till dem, problemet är dock att de är väldigt få i förhållande till alla invandrare.

En annan faktor som spelar roll är utbildningsnivån i kombination med arbetsmarknadens begränsningar. Att vi svenskar inte är så öppna som i andra kulturer kan också spela roll. Det är svårt att integreras i ett samhälle där få sträcker ut en hand - jag tycker fler borde göra det.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6805
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Anders G » sön 01 sep 2013, 15:10

Med svensk kultur menas bla en öppen och generös flyktingpolitik. Det finns de som har svårt att anpassa sig till svensk kultur.
They don't like it up'em, you know!

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av JackBlack » sön 01 sep 2013, 16:38

Anders G skrev:Med svensk kultur menas bla en öppen och generös flyktingpolitik. Det finns de som har svårt att anpassa sig till svensk kultur.
Japp men även jämställdhet, stå i kö, ordningssamhet, kvinnors rättigheter, motstånd till barnaga, tolerans, etc.

Även om det finns intoleranta element bland infödda svenskar så finns det även det bland invandrare (och sannolikt i betydligt större grad). Exempelvis judar och somalier är väldigt utsatta av detta. Här där jag bor har andra invandrargrupper betett sig rasistiskt mot somalier. Personer har sagt saker som lika gärna kunnat komma från de mesta högerextrema kretsarna.

Det är klart att människor som kommer hit för med sin sin kultur och sina värderingar, då medför det konsekvenser. Exempel:

A fascinating map of the world’s most and least racially tolerant countries
Samtal med familjer om hedersvåld misslyckas skrev: ”Värderingar djupt rotade” Våld- och hederskultur är ofta ett svårlöst problem. Under tre års tid har man i ett projekt försökt att samtala med både barn och föräldrar. Men inte i en enda av de 21 familjer som varit med har man lyckats överbrygga åsiktsskillnaderna.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Knurd » tis 10 sep 2013, 14:28

Rent allmänt behöver man ha bott i Sverige i fem år för att bli svensk medborgare; kortare tid för den som är statslös, flykting, nordisk medborgare eller samboende med en svensk medborgare.

En grundprincip bör vara att alla som lever lagligt i Sverige ska kunna bli medborgare i sinom tid, utan att man inför fler skarpa krav. Man kan höja den maximala väntetiden till tio år, och införa fler tidsrabatter; t ex
* Att vara född i Sverige
* Att pappan är svensk medborgare
(Båda tillsammans gör att barnet föds till svensk medborgare, 1 av 2 borde åtminstone ge rabatt)

Vidare kan man ge tidsrabatt för den som
* Har egen försörjning
* Klarar ett språk- och kunskapsprov
* Har gjort andra insatser för samhället (i kultur, forskning, idrott, idellt arbete etc).
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1125
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Tony » tis 10 sep 2013, 17:29

Anders G skrev:För att bli medborgare räcker det i de flesta fall att födas, ett ännu lägre och helt slumpmässigt krav.
Det borde också ändras. Man kan återinföra studentexamen och ge medborgarskap bara till de som klarar det.

Zoltan
Inlägg: 205
Blev medlem: fre 06 sep 2013, 14:33

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Zoltan » ons 11 sep 2013, 00:38

Knurd skrev:* Att pappan är svensk medborgare
Pappan? Vad ligger bakom detta? Voffenskap? Knappast vetenskap.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av JackBlack » ons 11 sep 2013, 04:45

Tony skrev:Man kan återinföra studentexamen och ge medborgarskap bara till de som klarar det.
Med tanke på hur enkelt det är att ta en studentexamen idag så känns det som ett ganska dåligt kriterium. Dessutom är det många begåvade människor som väljer andra vägar i livet. I Sverige finns det många entreprenörer som påminner en del om Zuckerberg eller Gates - personer som utan formell utbildning har startat framgångsrika företag.

Resultatet på högskoleprovet är nog ett bättre kriterium än en studentexamen.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

rayjoh
Inlägg: 175
Blev medlem: ons 05 sep 2012, 16:20

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av rayjoh » ons 11 sep 2013, 06:58

Vad är svensk kultur? Fråga en Ystadsbo, Morabo och Haparandabo och du skulle få tre olika svar.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av JackBlack » ons 11 sep 2013, 08:00

rayjoh skrev:Vad är svensk kultur? Fråga en Ystadsbo, Morabo och Haparandabo och du skulle få tre olika svar.
Vad tre slumpmässigt utvalda medborgare tycker är inte nödvändigtvis en bra beskrivning av verkligheten. I övrigt finns det inga belägg för att personer från dessa tre orter ge dig tre olika svar.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
Victor_Von_Doom
Inlägg: 5407
Blev medlem: sön 24 jul 2005, 15:06
Ort: Malmö

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Victor_Von_Doom » ons 11 sep 2013, 09:56

JackBlack skrev: Problemet är att det är många som varken blir bra på svenska eller anpassar sig till den svenska kulturen. Med anpassning menar jag inte en assimilering utan bara att det skapas en förståelse och en respekt för den svenska kulturen.
Assimilation är trams. Folk är så sjukt nervösa i Sverige för att människor inte ska uppgå i vår gråa, skittråkiga majoritetskultur. Trams säger jag.

I Nordamerika är man inte rädd för att det finns t.ex. Chinatowns och liknande där en hög koncentration av en minoritet-etnicitet har bott årtionden utan krav på att de ska "assimilera sig". Detta är alltså inget farligt. Fram för att man kan välja sin identitet istället för att tvingas på en. Det är mycket viktigare att människors ekonomi är god och ge möjligheter till invandrare att stiga ekonomiskt och socialt i det svenska samhället.

Svenskhet är trams, speciellt när den hela tiden bestäms av nån godtycklig idiot efter gammal mossig nationalromantik. Fram för att reformera svenskheten till något som funkar i samtiden och inte hänger kvar i 1890. Alternativt dumpa svenskheten och sluta dröm.
Senast redigerad av 1 Victor_Von_Doom, redigerad totalt 0 gånger.
Insanity is thinking either that "no one is like us" or "everyone's the same"

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6805
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Högre krav för att få meborgarskap?

Inlägg av Anders G » ons 11 sep 2013, 09:56

JackBlack, beskriv nu svensk kultur på ett otvetydigt sätt.
Du har inte heller redovisat dina påståenden aom att när du rör dig i de inre kretsarna hos miljöpartiet förespråkas en annan, brunare invandringspolitik än den officiella. Jag hävdar alltså på fullt allvar att du skríver skit, motbevisa det.
They don't like it up'em, you know!

Låst