Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 08 sep 2013, 00:34

JackBlack skrev:Min politiska inställning bygger på det fakta att politiska beslut påverkas av hur människor och samhällsmekanismerna fungerar. Ett parti som förstår detta fakta och anpassar eller optimerar sin politik efter människor och samhällsmekanismer kommer därmed att få min röst.
Alla politiska partiet hävdar väl att deras politik är grundad på fakta och strävar efter optimerade samhällsmekanismer?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av JackBlack » sön 08 sep 2013, 04:21

Dûrion Annûndil skrev:
JackBlack skrev:Min politiska inställning bygger på det fakta att politiska beslut påverkas av hur människor och samhällsmekanismerna fungerar. Ett parti som förstår detta fakta och anpassar eller optimerar sin politik efter människor och samhällsmekanismer kommer därmed att få min röst.
Alla politiska partiet hävdar väl att deras politik är grundad på fakta och strävar efter optimerade samhällsmekanismer?
Ja, det stämmer nog. Orsaken till att politiska partier hävdar det du påstår beror antagligen på att mer eller mindre dogmatiska ideologier har ett stort inflytande samtidigt som ett stort fokus ligger på visioner och mål, och att förankra dessa saker inom den egna rörelsen. Väldigt lite tid läggs på att skapa mer förståelse för världens, samhällets och människans komplexitet. Istället blir det främst "cherry picking" för att hitta fakta som ger stöd för den egna agendan. Kritiskt tänkande och kritik av den egna rörelsens övertygelser är nästan obefintligt. Inom vissa områden kan det dock uppstå ideologiska spänningar.

Det är detta jag motsätter mig. Politik behöver inte bedrivas på detta sätt. Idag är det möjligt att alla våra politiska partier egentligen har fel om de hävdar att "deras politik är grundad på fakta och strävar efter optimerade samhällsmekanismer". För mig räcker det inte heller att man strävar efter optimerade samhällsmekanismer (visserligen ditt uttryck och inte partiernas men jag tror de skulle hålla med dig). Vilja räcker inte utan man behöver också ha kompetens. För att få kompetens behöver man fokusera mer på att införskaffa kunskap - dvs en mer vetenskaplig inriktning.

Jag vill rösta på ett parti som är mer vetenskapligt, ett parti som inte kommer med verklighetsbeskrivningar baserade på en ideologisk föreställning, ett parti som inte tror att de vet allt, ett parti som utreder målkonflikter, ett parti vars reformer är väl analyserade innan de implementeras, ett parti som är självkritiskt och strävar efter objektivitet. Nu saknas detta parti och det var därför jag kallade mig för antipolitisk tidigare i tråden.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Trickster
Inlägg: 396
Blev medlem: tis 19 feb 2008, 12:08
Kontakt:

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Trickster » sön 08 sep 2013, 07:18

JackBlack skrev:Min politiska inställning bygger på det fakta att politiska beslut påverkas av hur människor och samhällsmekanismerna fungerar. Ett parti som förstår detta fakta och anpassar eller optimerar sin politik efter människor och samhällsmekanismer kommer därmed att få min röst.

Sedan sägs det åtminstone att ärlighet och transparens är viktiga ledaregenskaper, om det har vetenskapligt stöd vet jag inte. Samtidigt har vi politiker som inte alls beter sig på detta sätt. Det kan hända att det politiska klimatet inte gynnar den typen av människor. Min erfarenhet är åtminstone att objektivitet och självkritik ofta saknas inom politiska partier.

Om det är så att det finns vetenskapligt stöd för att ärlighet och transparens är bra ledaregenskaper så skulle jag även kunna inkludera det som ett fakta.
Så, vilka är då de viktigaste faktan bakom din politik? Alltså, den mest relevanta faktan; de som har störst tyngd i att forma din bild; de som avfärdar flest alternativa politiska system, eller gör det med störst tyngd? Här tar du upp två faktum: ett ganska självklart (som de flesta nationalsocialister och kommunister skulle hålla med om, exempelvis) och ett som du inte är säker på. Vilka fakta är viktigast, av de du tror på, alltså? :smile2:
“People come to believe that because they have states, they need them.” - Anthony de Jasay
Ordning och anarki | Anarkokapitalism.se | Ankdammen | Organisationen för frihetligt utträde ur svenska staten

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5980
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Matte » sön 08 sep 2013, 10:04

Ojämlikheten i världen, vilken endast marginellt kan ges naturvetenskapliga förklaringar.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Vidugavia » sön 08 sep 2013, 13:45

Att man inte kan rösta bort Wallenberg, eller kanske mer specifikt att det existerar enorma maktkoncentrationer hos vissa individer och grupper som på avgörande sätt påverkar min levnadsmiljö och som jag i sin tur inte kan påverka i någon egentlig utsträckning.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Hippieungen
Inlägg: 1295
Blev medlem: mån 31 okt 2011, 20:32

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Hippieungen » sön 08 sep 2013, 20:25

Att ett litet parti kan få oproportionerligt stor makt om det får en vågmästarroll.

Handlar inte om ideologi i och för sig. (Och just nu börjar Jimmie Åkesson prata i TV, som om någon visste att jag skrivit detta).
"Du kann inngenting och vet inngenting och är bara en tjock kossa som planckar andras innlägg och stavar som en gris. Du är bara en simmpel hippyunge"

Min dom på ett annat forum. Fast ett fel. Jag är jättesmal.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av JackBlack » mån 09 sep 2013, 04:12

Trickster skrev:
JackBlack skrev:Min politiska inställning bygger på det fakta att politiska beslut påverkas av hur människor och samhällsmekanismerna fungerar. Ett parti som förstår detta fakta och anpassar eller optimerar sin politik efter människor och samhällsmekanismer kommer därmed att få min röst.

Sedan sägs det åtminstone att ärlighet och transparens är viktiga ledaregenskaper, om det har vetenskapligt stöd vet jag inte. Samtidigt har vi politiker som inte alls beter sig på detta sätt. Det kan hända att det politiska klimatet inte gynnar den typen av människor. Min erfarenhet är åtminstone att objektivitet och självkritik ofta saknas inom politiska partier.

Om det är så att det finns vetenskapligt stöd för att ärlighet och transparens är bra ledaregenskaper så skulle jag även kunna inkludera det som ett fakta.
Så, vilka är då de viktigaste faktan bakom din politik? Alltså, den mest relevanta faktan; de som har störst tyngd i att forma din bild; de som avfärdar flest alternativa politiska system, eller gör det med störst tyngd? Här tar du upp två faktum: ett ganska självklart (som de flesta nationalsocialister och kommunister skulle hålla med om, exempelvis) och ett som du inte är säker på. Vilka fakta är viktigast, av de du tror på, alltså? :smile2:
Om jag ska formulera det som en mening skulle det kunna bli något liknande:

Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av etablerade politiska ideologier.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6472
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 09 sep 2013, 06:43

Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av etablerade politiska ideologier.
Det kan jag hålla med om ifall jag får lägga till "religiösa" och ta bort "etablerade", dvs:

Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av religiösa, politiska ideologier.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av JackBlack » mån 09 sep 2013, 07:51

kipphebel3 skrev:
Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av etablerade politiska ideologier.
Det kan jag hålla med om ifall jag får lägga till "religiösa" och ta bort "etablerade", dvs:

Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av religiösa, politiska ideologier.
Menar du då politiska ideologier med religiös grund, tex politisk islam eller någon kristen motsvarighet?

Jag kan hålla med dig att religion inte har någon plats i politiken, dock är inte rena politiska ideologier heller optimala, de bär ofta på dogmatiska föreställningar. Exempelvis tenderar liberaler av rent ideologiska skäl förespråka privat ägande precis som socialister av ideologiska skäl förespråkar statligt ägande. I kontrast till detta är jag för att man för varje typ av verksamhet försöker utreda vad som är bäst för samhället som helhet, eller åtminstone analyserar fördelar och nackdelar framför att främst på ideologisk grund genomföra reformer. Eftersom ideologiska föreställningar kan hindra detta menar jag att de helt enkelt inte är optimala för att lösa världens och samhällets utmaningar.

Inte heller är de optimala för att förstå vår värld. Det är en allmän brist på objektivitet och kritiskt tänkande. Detta har kanske inte en direkt koppling till politikernas egna ideologin men är ändå något som präglar det politiska klimatet. Jag har hur som helst svårt för personer som främst söker svar i den egna ideologin, oavsett om det är en politisk eller religiös ideologi.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6472
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 09 sep 2013, 07:57

Menar du då politiska ideologier med religiös grund, tex politisk islam eller någon kristen motsvarighet
?

Jag menar i sådana fall när politik eller religion används för att ge synbart enkla förklaringar på komplexa problem.
Jag kan hålla med dig att religion inte har någon plats i politiken, dock är inte rena politiska ideologier heller optimala, de bär ofta på dogmatiska föreställningar. Exempelvis tenderar liberaler av rent ideologiska skäl förespråka privat ägande precis som socialister av ideologiska skäl förespråkar statligt ägande
Jag menar när man talar för något av rent dogmatiska skäl, tex "privatisering" utan att fundera närmare på det.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 09 sep 2013, 08:21

JackBlack skrev:Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av etablerade politiska ideologier.
Det låter som att du egentligen förespråkar Teknokrati. Men problemet är väl inte bara politikernas brister, utan att alla konsekvenserna av ett visst beslut helt enkelt inte är förutsägbart när samhället är så komplext som det är.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av JackBlack » mån 09 sep 2013, 09:16

Dûrion Annûndil skrev:
JackBlack skrev:Världens, samhällets och människans komplexitet samt begränsningar kan inte förklaras eller på bästa sätt lösas av etablerade politiska ideologier.
Det låter som att du egentligen förespråkar Teknokrati. Men problemet är väl inte bara politikernas brister, utan att alla konsekvenserna av ett visst beslut helt enkelt inte är förutsägbart när samhället är så komplext som det är.
Nja, jag förespråkar bara att politiker blir mer vetenskapliga, objektiva och självkritiska. Men visst skulle det vara bra om forskarvärlden fick ett större inflytande i politiken.

Givetvis är inte alla konsekvenser av ett beslut förutsägbara men det är en stor skillnad mellan att försöka ta reda på dessa och att inte försöka göra det. Det är en stor skillnad på att utreda målkonflikter mellan olika politiska mål och att inte göra det. Det är en stor skillnad på att följa ideologiska dogmer och att inte göra det.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av JackBlack » mån 09 sep 2013, 09:19

kipphebel3 skrev:?
Jag blev lite osäker på om du menade ideologier som var både religiösa och politiska eller bara det ena eller det andra. Att jag själv inte inkluderade religiösa ideologier beror på att jag bedömer att de har ett väldigt litet inflytande i Sveriges politik.
kipphebel3 skrev: Jag menar i sådana fall när politik eller religion används för att ge synbart enkla förklaringar på komplexa problem.

Jag menar när man talar för något av rent dogmatiska skäl, tex "privatisering" utan att fundera närmare på det.
På de punkterna är jag av samma åsikt.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6472
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av kipphebel3 » mån 09 sep 2013, 10:41

Jag blev lite osäker på om du menade ideologier som var både religiösa och politiska eller bara det ena eller det andra.


Sorry om jag var otydlig. Jga avsåg sådana fall när politik eller religion används som förevändning för att inte tänka själv.
Att jag själv inte inkluderade religiösa ideologier beror på att jag bedömer att de har ett väldigt litet inflytande i Sveriges politi
Om man gör den begränsningen, så ja.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Vilken är den viktigaste faktan bakom din politik?

Inlägg av Merko » mån 09 sep 2013, 12:30

Det historiska faktum att minskade ekonomiska klyftor leder till kulturell, vetenskaplig och ekonomisk utveckling. Huruvida det finns en nedre gräns där detta förhållande upphör kan diskuteras men det finns inga klara observationer av något sådant.

Låst