Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Tony » ons 18 sep 2013, 17:36

Ett femte Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb säger Moderaterna.
Det ska löna sig arbeta brukar de också säga.

Jag ser inte logiken i det här. Om det blir nya jobb avgörs väl av om arbetsgivare vill anställa fler? Vad spelar det för roll om de som redan har jobb får några hundralappar mer kvar i plånboken?

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Merko » ons 18 sep 2013, 17:44

Jag kan inte gå i god för siffran, men om folk som inte har så mycket pengar får mer pengar så använder de dem för att köpa saker som de annars inte skulle ha köpt. Det skapar en stärkt efterfrågan och ger fler jobb.

Jobbskatteavdraget är halvhygglig stimulanspolitik eftersom det till skillnad från många andra skattesänkningar inte bara går till de rika. Sänkt skatt för de rika skapar nästan inga jobb, det gör bara deras pengahög lite högre och de behöver inte fler investerare bara för att de har någon extra miljon.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Tony » ons 18 sep 2013, 17:56

Merko skrev:, men om folk som inte har så mycket pengar får mer pengar så använder de dem för att köpa saker som de annars inte skulle ha köpt. Det skapar en stärkt efterfrågan och ger fler jobb.
Men om staten tar in pengarna som skatt i stället så kommer ju staten att använda pengarna till något, t ex ge mer bidrag till fattiga. Så det blir väl ingen skillnad?

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Anders » ons 18 sep 2013, 18:25

Tony skrev:
Merko skrev:, men om folk som inte har så mycket pengar får mer pengar så använder de dem för att köpa saker som de annars inte skulle ha köpt. Det skapar en stärkt efterfrågan och ger fler jobb.
Men om staten tar in pengarna som skatt i stället så kommer ju staten att använda pengarna till något, t ex ge mer bidrag till fattiga. Så det blir väl ingen skillnad?
Det finns ju ett klart egenvärde i att folk får mer pengar att röra sig med. Det känns väl som att bidragen till fattiga i ett land med Europas lägsta Gini-siffra redan är rätt tillräckliga.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Tony » ons 18 sep 2013, 18:41

Anders skrev:Det finns ju ett klart egenvärde i att folk får mer pengar att röra sig med.
Det är möjligt, men jag undrar varför det skulle ge fler jobb.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Anders » ons 18 sep 2013, 19:02

Tony skrev:
Anders skrev:Det finns ju ett klart egenvärde i att folk får mer pengar att röra sig med.
Det är möjligt, men jag undrar varför det skulle ge fler jobb.
Det har ju förklarats ovan. Om folk köper fler varor och tjänster måste dessa tillverkas eller utföras av någon. Så länge det inte är övertid så kommer folk anställas för att göra detta. Därför fler jobb. Tänk dig alternativet, om folk fick mindre pengar, då handlar dom mindre och företagen måste dra ner på produktionen.

Risken är väl att folk har så dåligt förtroende för ekonomin att de sitter på de extra pengarna, sparar dom. Nu verkar det dock som att fler ser ljusningar i ekonomin och kan då tänka sig att spendera lite mer.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Merko » ons 18 sep 2013, 19:20

Tony skrev:
Merko skrev:, men om folk som inte har så mycket pengar får mer pengar så använder de dem för att köpa saker som de annars inte skulle ha köpt. Det skapar en stärkt efterfrågan och ger fler jobb.
Men om staten tar in pengarna som skatt i stället så kommer ju staten att använda pengarna till något, t ex ge mer bidrag till fattiga. Så det blir väl ingen skillnad?
Nej, det är inte det alternativ man jämför med. Om regeringen gör "ingenting" så används pengarna till att betala av på statsskulden. Det har ungefär ingen stimulanseffekt alls, och vi har redan låg statsskuld så den är inga problem.

Det skulle vara ännu bättre stimulanseffekt på att ge bidrag till fattiga, eller höja barnbidraget, och förmodligen även för att satsa pengarna i vettiga infrastrukturprojekt. Men det är bättre än att lägga dem på att sänka skatten enbart för de rika, vilket väl är det troligaste huvudalternativet för nuvarande regering.

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Tony » ons 18 sep 2013, 19:29

Anders skrev:
Tony skrev:, men jag undrar varför det skulle ge fler jobb.
Det har ju förklarats ovan. Om folk köper fler varor och tjänster måste dessa tillverkas eller utföras av någon.
Jag har ju redan skrivit varför den förklaringen inte håller. Staten kommer inte att behålla skattepengar de tar in. Staten köper också fler varor och tjänster eller ger pengarna till någon med låg inkomst som genast spenderar dem.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Vidugavia » ons 18 sep 2013, 19:29

Merko skrev:
Tony skrev:
Merko skrev:, men om folk som inte har så mycket pengar får mer pengar så använder de dem för att köpa saker som de annars inte skulle ha köpt. Det skapar en stärkt efterfrågan och ger fler jobb.
Men om staten tar in pengarna som skatt i stället så kommer ju staten att använda pengarna till något, t ex ge mer bidrag till fattiga. Så det blir väl ingen skillnad?
Nej, det är inte det alternativ man jämför med. Om regeringen gör "ingenting" så används pengarna till att betala av på statsskulden. Det har ungefär ingen stimulanseffekt alls, och vi har redan låg statsskuld så den är inga problem.

Det skulle vara ännu bättre stimulanseffekt på att ge bidrag till fattiga, eller höja barnbidraget, och förmodligen även för att satsa pengarna i vettiga infrastrukturprojekt. Men det är bättre än att lägga dem på att sänka skatten enbart för de rika, vilket väl är det troligaste huvudalternativet för nuvarande regering.
Det har du faktiskt rätt i. Det kunde faktiskt ha varit värre.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Tony
Inlägg: 1126
Blev medlem: lör 24 jun 2006, 13:12

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Tony » ons 18 sep 2013, 19:44

Merko skrev:Nej, det är inte det alternativ man jämför med. Om regeringen gör "ingenting" så används pengarna till att betala av på statsskulden. Det har ungefär ingen stimulanseffekt alls, och vi har redan låg statsskuld så den är inga problem.
Socialdemokraterna och de andra vänsterpartierna vill nog gärna öka statens utgifter. Är det inte det man borde jämföra med?

Att betala av på statsskulden borde väl få någon sorts ekonomisk effekt? Om statens efterfrågan på lånade pengar minskar borde räntan sjunka, vilket borde stimulera ekonomin?

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Merko » ons 18 sep 2013, 20:12

Tony skrev:Socialdemokraterna och de andra vänsterpartierna vill nog gärna öka statens utgifter. Är det inte det man borde jämföra med?
Då får S hävda att deras alternativa satsning ger mer än 13000 jobb, eller att regeringen räknar för optimistiskt, eller att pengarna förutom nya jobb kan göra mer nytta. Det är fullt rimligt att jämföra med grundalternativet "inga åtgärder".
Tony skrev:Att betala av på statsskulden borde väl få någon sorts ekonomisk effekt? Om statens efterfrågan på lånade pengar minskar borde räntan sjunka, vilket borde stimulera ekonomin?
Nej, så fungerar det inte. Räntan som vi betalar på statsskulden beror på vilken risk det bedöms vara att låna ut till Sverige jämfört med att satsa pengarna i något annat. Det är ungefär den säkraste investering man kan göra, så den räntan är extremt låg. Under en procent för kortsiktiga lån. Om statsskulden är hög så kommer det att ses som att risken att låna ut till staten är högre, vilket höjer räntan. Men nu är statsskulden så pass låg att det knappast skulle göra någon märkbar skillnad om den blev ändå lägre.

Denna ränta har dock inget direkt samband med reporäntan, den som i viss mån styr hur mycket det kostar för vanliga låntagare att låna från banker. Reporäntan sätts för att i första hand hålla inflationen låg, i andra hand för att hålla inflationen låg och i tredje hand för att hålla inflationen låg. I teorin ska de bry sig om arbetslösheten också men så har det inte fungerat i praktiken sedan riksbanken blev så kallat "oberoende" (dvs fullständigt beroende av de svenska storbankerna, men oberoende av demokratin).

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Anders » ons 18 sep 2013, 20:39

Tony skrev:
Anders skrev:
Tony skrev:, men jag undrar varför det skulle ge fler jobb.
Det har ju förklarats ovan. Om folk köper fler varor och tjänster måste dessa tillverkas eller utföras av någon.
Jag har ju redan skrivit varför den förklaringen inte håller. Staten kommer inte att behålla skattepengar de tar in. Staten köper också fler varor och tjänster eller ger pengarna till någon med låg inkomst som genast spenderar dem.
Ja, och om staten köper fler varor och tjänster ökar sysselsättningen också. Jag ser inte riktigt var du har kritiken? Staten skall inte behålla pengar, det är liksom folkets pengar.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Anders G » ons 18 sep 2013, 20:42

Merko skrev: ... Men det är bättre än att lägga dem på att sänka skatten enbart för de rika, vilket väl är det troligaste huvudalternativet för nuvarande regering.
Källa på det? Två påståenden bägge fordrar någon slags uppbackning.

Detta verkar vara en tråd med bara en massa löst tyckande. Tycker jag.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Anders » ons 18 sep 2013, 20:45

Tony skrev:Jag ser inte logiken i det här. Om det blir nya jobb avgörs väl av om arbetsgivare vill anställa fler? Vad spelar det för roll om de som redan har jobb får några hundralappar mer kvar i plånboken?
Ah, du antar att alla arbetslösa verkligen vill jobba...det är dock inte sant.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Jobbskatteavdrag ger 13.000 nya jobb?

Inlägg av Merko » ons 18 sep 2013, 22:26

Anders G skrev:
Merko skrev: ... Men det är bättre än att lägga dem på att sänka skatten enbart för de rika, vilket väl är det troligaste huvudalternativet för nuvarande regering.
Källa på det? Två påståenden bägge fordrar någon slags uppbackning.
Påstående 1 är alltså att det ur stimulanssynpunkt är bättre att ge pengar till de som har lite än till de som har mycket, har jag ju redan motiverat. Och det torde vara ekonomisk allmänbildning. Nu kan man ju naturligtvis ändå tycka att det är viktigt att ge mer pengar till de rika, exempelvis för att man tycker att det är väldigt rättvist eller för att man hatar fattiga och tycker att de bör straffas, men här diskuterar jag effekterna med avseende på ekonomisk stimulans.

Påstående 2 är alltså att regeringens åtgärder, undantaget jobbskatteavdragen, i huvudsak har inneburit skattesänkningar för de rika. Det är väl ungefär den rikaste tredjedelen som gynnats mest. Nu vill jag ju påpeka att det mesta av jobbskatteavdragen också går till personer som tjänar över genomsnittet, men det är inte riktigt lika snedfördelat som regeringens övriga åtgärder. Nu hittar jag ingen direkt överskådlig genomgång över de förändringar regeringen har gjort (de hymlar ju gärna med detta) men om du anser att det är något annat som varit deras huvudfokus så kan du kanske ge något exempel?

EDIT: Här finns i vart fall en källa på att regeringens dyraste budgetförändring för i år är sänkt bolagsskatt. Närmare bestämt 16 miljarder av det totala reformutrymmet som regeringen uppskattar till 26 miljarder. Därmed inte sagt att de övriga 10 miljarderna inte främst går till de rika.

Låst