Polisens registrering av romer

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Merko » ons 30 okt 2013, 00:07

JackBlack skrev:Förstår man hur polisen arbetar och hur romer organiserar sina brott - speciellt när det gäller denna släktfejd - så är det enkelt att förstå att "registret" kan ha fått detta innehåll.
Du har rätt. Om man förstår att polisen arbetar rasistiskt så är det lätt att förstå att det blev som det blev.

I övrigt är det oförklarligt. Det är fullständigt orimligt att 4000 personer skulle vara inblandade i en sådan släktfejd, och det har inte heller påståtts att de varit det. Och nu menar jag även om vi räknar in personer som inte själva gjort något brottsligt, men som ändå haft något slags koppling till släktfejden och därför varit av intresse för att utreda den.

Från polisens egna uttalanden är det uppenbart att detta inte är ett register kopplat till någon specifik brottsutredning, eller till en utredning riktad mot någon specifik liga eller liknande. Det är ett allmänt "bra att ha"-register över alla romer de känner till, som kan användas så fort man misstänker romer för något, vilket man tydligen alltid gör, oavsett hur laglydiga de är.
JackBlack skrev: Som jag påpekat i tråden så har jag släktingar som är poliser och de har förklarat en hel del för mig. Förutom det är det andra poliser, inkl nu Rikspolischefen på en presskonferens här om dagen, som avfärdat att det skulle röra sig om ett etniskt "register".
I och med att förmodligen över 95% av alla poliser är beredda att begå mened för att skydda en för dem okänd poliskollega som begått ett brott, så är den typen av bisarra uttalanden knappast något att fästa sig vid.
JackBlack skrev: Anledningen till att jag sätter register inom citattecken är för att den korrekta benämningen på vad som läckt är nätverksanalysfil då den kommer från Analyst's Notebook.
Nej, det är inte en korrekt beskrivning, det är en term som är påhittad och införd högst medvetet för att förvirra folk, så att de ska bli osäkra på om det verkligen registrerats något i fall det på något tekniskt vis, som de inte själva förstår skillnaden på, inte skulle vara ett register. Men det är ett register. Det uppfyller alla kriterier som finns för att något ska vara ett register.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Pär C » ons 30 okt 2013, 05:22

Merko skrev:
Pär C skrev:Med brottsmisstänkt menas i detta sammanhang att personen förekommer i misstankeregister. För att göra det måste just den personen vara "skäligen misstänkt", dvs samma misstankegrad som krävs för s k utredningshäktning. Någon eller några poliser som i den mening är brottsmisstänkta för registret finns inte (om man antar att uppgifterna i medierna rörande förundersökningen är korrekta och aktuella).
Detta är inte korrekt. Det är fritt fram för polisen att registrera personer som "kan misstänkas", "skäligen misstänkt" krävs bara för tvångsåtgärder. Nu torde det vara möjligt att ringa in en mer begränsad, men fortfarande ganska stor grupp inom skånepolisen som borde vara "skäligen misstänkta". Men det kommer naturligtvis inte att hända eftersom det är poliser som i så fall skulle göra det, och det kommer de ju aldrig att göra.
Du har fel. För att förekomma i misstankeregister krävs den misstankegrad jag angav. I andra register behövs det inte. Om du är missnöjd med att för få poliser är misstänkta för brott pga registret så får du klaga på åklagaren som håller i förundersökningen.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Pär C » ons 30 okt 2013, 05:46

Merko skrev:
JackBlack skrev: Varför skulle personer inom Skånepolisen vara brottsmisstänkta när de bara gör sitt jobb? Vilket brott har begåtts?
Brott mot polisdatalagen 2 kap §10, 3 kap §10, troligtvis fler paragrafer men vi kan ju börja där. I princip samtliga poliser i Skåne torde falla inom den lägsta officiella graden av misstanke, "kan misstänkas". Detta då de haft tillgång till det olagliga registret och har haft möjlighet att lägga in uppgifter där.
Ingen av de bestämmelser som du nämner är straffbud så det är teoretisk omöjligt att vara misstänkt för brott mot dessa. Det är ca 80 personer vid polisen som haft tillgång till registret. Och det är ju naturligtvis nonsens att någon misstankegrad om det inte misstanken kan kopplas till någorlunda i tid och rum konkret handling.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Urquhart » ons 30 okt 2013, 07:12

Moridin skrev:För att det finns ingen a priori anledning att brottslingar enbart håller sig inom sin egen etnicitet.
Hur menar du? Finns det inte brottskonstellationer som i princip enbart består av en etnisk minoritet? Jag kan komma på ett flertal. När jag tänker efter så är de flesta av de större brottssyndikaten etniskt homogena. Undantagen skulle väl kunna vara Chicago Outfit (som Al Capone tillhörde), alla koreaner i den japanska yakuzan samt MC-gäng som Bandidos.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Urquhart » ons 30 okt 2013, 07:14

Moridin skrev:
Tompavan skrev:
Moridin skrev:För att det finns ingen a priori anledning att brottslingar enbart håller sig inom sin egen etnicitet.
Nej men i det här fallet är det ju så i alla fall, med några få undantag, efter vad jag förstått. Etnicitet fanns ju inte ens registrerat utan de som fanns med hade någon form av relation med kriminella. Jobbar man kriminellt med släktingar och bråkar med andra släkter av samma etnicitet så är ju sannolikheten stor att det förekommer en stor andel i registret av just den etniciteten.
Fast i det här fallet så är det ju en nästan uteslutande andel, inte enbart "stor" andel. Finns det nästan inga icke-romer (svenskar eller andra invandrare) i Skåne som är kriminella eller är misstänkta för brott? Inser du inte hur absurt det skulle vara?
Tror du verkligen att detta är det enda spaningsregisttret som polisen i Skåna har? Givetvis har de även en massa andra register. I en region med många MC-gäng och gatugäng så har man givetvis fler register.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Moridin » ons 30 okt 2013, 10:57

Urquhart skrev:
Moridin skrev:För att det finns ingen a priori anledning att brottslingar enbart håller sig inom sin egen etnicitet.
Hur menar du? Finns det inte brottskonstellationer som i princip enbart består av en etnisk minoritet? Jag kan komma på ett flertal. När jag tänker efter så är de flesta av de större brottssyndikaten etniskt homogena. Undantagen skulle väl kunna vara Chicago Outfit (som Al Capone tillhörde), alla koreaner i den japanska yakuzan samt MC-gäng som Bandidos.
Jo, det finns sådana konstellationer, men frågan är alltså huruvida vi har en a priori anledning att tro att brottslingar enbart håller sig inom sin egen etnicitet.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Moridin » ons 30 okt 2013, 10:59

Urquhart skrev:Tror du verkligen att detta är det enda spaningsregisttret som polisen i Skåna har? Givetvis har de även en massa andra register. I en region med många MC-gäng och gatugäng så har man givetvis fler register.
Märkligt då att ett visst register nästan uteslutande innehåller människor från en viss etnicitet...Romer deltar då tydligen bara en sorts brottkategori (och inga andra) samt ingen annan, varken svensk eller invandrare begår samma brott.

Spännande logik.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Tompavan
Inlägg: 2044
Blev medlem: tis 08 jul 2008, 13:44
Ort: near Ubsola

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Tompavan » ons 30 okt 2013, 11:54

Moridin skrev:
Urquhart skrev:Tror du verkligen att detta är det enda spaningsregisttret som polisen i Skåna har? Givetvis har de även en massa andra register. I en region med många MC-gäng och gatugäng så har man givetvis fler register.
Märkligt då att ett visst register nästan uteslutande innehåller människor från en viss etnicitet...Romer deltar då tydligen bara en sorts brottkategori (och inga andra) samt ingen annan, varken svensk eller invandrare begår samma brott.

Spännande logik.
Naturligtvis kan romer även finnas i andra register också. Just detta registret var ju en kartläggning i samband med romska släktfejder. Hur kan du tycka det är märkligt att ett register för utredning av romska släktfejder nästan uteslutande innehåller romer?

Personer utanför romska släkter blir nog sällsynta i en kartläggning av romska släktfejder.
Q-What does a Harley and a hemorrhoid have in common?
A-Sooner or later every asshole gets one.

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Urquhart » ons 30 okt 2013, 12:15

Moridin skrev:
Urquhart skrev:Tror du verkligen att detta är det enda spaningsregisttret som polisen i Skåna har? Givetvis har de även en massa andra register. I en region med många MC-gäng och gatugäng så har man givetvis fler register.
Märkligt då att ett visst register nästan uteslutande innehåller människor från en viss etnicitet...Romer deltar då tydligen bara en sorts brottkategori (och inga andra) samt ingen annan, varken svensk eller invandrare begår samma brott.

Spännande logik.
Nu är jag inte polis, men jag är rätt säker på att spaningsregister inte alltid sorteras m.a.p. brott. Vid spaning på mer eller mindre organiserade konstellationer så lär det snarare vara så att man har ett register för t.ex. Hells Angels och ett för Black Cobra etc. Det blir nog betydligt lättare att överblicka på så sätt istället för att blanda gäng huller om buller i ett rånregister, ett utpressningsregister o.s.v.

Nu ställer jag mig förvisso frågande till om ett register som innehåller tusentals namn över huvud taget är lättöverskådligt.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Användarvisningsbild
Urquhart
Inlägg: 11906
Blev medlem: tis 30 aug 2005, 09:50
Ort: Uppsala

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Urquhart » ons 30 okt 2013, 12:21

Moridin skrev:Jo, det finns sådana konstellationer, men frågan är alltså huruvida vi har en a priori anledning att tro att brottslingar enbart håller sig inom sin egen etnicitet.
Inom mer organiserad brottslighet så är det vanligt att det är just på det sättet. Med tanke på att många romer varit mer eller mindre utanför samhället i europeiska länder så är det nog en rätt kvalificerad gissning att tro att romska kriminella arbetar med andra från sin egen grupp.
"I hate everybody irrelevant of other issues" John F. Hickory

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Ergo Sum » ons 30 okt 2013, 13:19

Tompavan skrev:Jobbar man kriminellt med släktingar och bråkar med andra släkter av samma etnicitet så är ju sannolikheten stor att det förekommer en stor andel i registret av just den etniciteten.
Det där med släktfejder nämns inte alls i den källa du tidigare länkat till i tråden. Där nämns fakturabedrägerier, bostadsinbrott och åldringsbrott.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Användarvisningsbild
Tompavan
Inlägg: 2044
Blev medlem: tis 08 jul 2008, 13:44
Ort: near Ubsola

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Tompavan » ons 30 okt 2013, 13:29

Ergo Sum skrev:
Tompavan skrev:Jobbar man kriminellt med släktingar och bråkar med andra släkter av samma etnicitet så är ju sannolikheten stor att det förekommer en stor andel i registret av just den etniciteten.
Det där med släktfejder nämns inte alls i den källa du tidigare länkat till i tråden. Där nämns fakturabedrägerier, bostadsinbrott och åldringsbrott.
"I den ingick registret ”Konflikt, Staffanstorp, romer”.
Q-What does a Harley and a hemorrhoid have in common?
A-Sooner or later every asshole gets one.

Ingentinget
Avstängd
Inlägg: 80
Blev medlem: tor 13 jun 2013, 22:25

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Ingentinget » ons 30 okt 2013, 14:00

Merko skrev:
Ingentinget skrev: Nu är det även svenskar med i registret.
Har du några belägg för detta? Det enda jag sett något om är personer som är gifta med romer eller på annat sätt ingift släkt. Rasism baserar sig inte på något slags DNA-prov, och att betrakta ingifta romer som romer är ett vanligt rasistiskt synsätt.
I vissa gamla register markerade man ingifta som halv Z så visst men...

"Monica Nebelius poängterar att det inte bara är romer som ingår i polisens uppgiftssamling. Hur många romer som är med går inte att säga. "

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/polis ... 649266.svd

Och angående släktfejd skriver t.ex. Aftonbladet.

"Det omtalade registret skapades av Skånepolisen efter ett möte i Lund i juli 2011 där situationen i Staffanstorp diskuterades efter att det blivit problem i kommunen. Enligt polisen fanns det delar av fyra släkter från Italien, Polen, forna Jugoslavien och Rumänien bosatta i Staffanstorp. Några av dem var kriminellt belastade. Det fanns uppgifter om att de beväpnat sig med automatvapen och att det fanns en konflikt mellan olika grupper."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17711275.ab

Sen skulle det vara intressant att läsa vad som står i rapporten som Monica Nebelius citeras ur.

Användarvisningsbild
Tompavan
Inlägg: 2044
Blev medlem: tis 08 jul 2008, 13:44
Ort: near Ubsola

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Tompavan » ons 30 okt 2013, 14:20

Här är polisens hela svar till SIN
Q-What does a Harley and a hemorrhoid have in common?
A-Sooner or later every asshole gets one.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Merko » ons 30 okt 2013, 17:07

Pär C skrev:
Merko skrev:
Pär C skrev:Med brottsmisstänkt menas i detta sammanhang att personen förekommer i misstankeregister. För att göra det måste just den personen vara "skäligen misstänkt", dvs samma misstankegrad som krävs för s k utredningshäktning. Någon eller några poliser som i den mening är brottsmisstänkta för registret finns inte (om man antar att uppgifterna i medierna rörande förundersökningen är korrekta och aktuella).
Detta är inte korrekt. Det är fritt fram för polisen att registrera personer som "kan misstänkas", "skäligen misstänkt" krävs bara för tvångsåtgärder. Nu torde det vara möjligt att ringa in en mer begränsad, men fortfarande ganska stor grupp inom skånepolisen som borde vara "skäligen misstänkta". Men det kommer naturligtvis inte att hända eftersom det är poliser som i så fall skulle göra det, och det kommer de ju aldrig att göra.
Du har fel. För att förekomma i misstankeregister krävs den misstankegrad jag angav. I andra register behövs det inte. Om du är missnöjd med att för få poliser är misstänkta för brott pga registret så får du klaga på åklagaren som håller i förundersökningen.
Var har jag påstått att det skulle röra sig om just "misstankeregister"? Det register över romer som diskuteras är ju uppenbarligen inte något misstankeregister, eftersom det även enligt polisen själva finns mängder av människor som aldrig varit misstänkta för något, inte ens på den lägsta misstankegraden.

Jag har full förståelse för att polisen i samband med olika utredningar behöver göra register även över mycket vagt misstänkta. Om någon har mördats i en liten by så är det exempelvis fullt rimligt att man går igenom samtliga personer som bor i byn, och det är ju omöjligt att göra systematiskt utan att upprätta något slags register. I det här fallet så torde nästan samtliga poliser i Skåne höra hemma på en sådan lista. En del kan avföras snabbt på grund av att de inte haft tillgång till registret under den aktuella perioden.

Låst