Polisens registrering av romer

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av kaxiga Z » ons 25 sep 2013, 09:09

Problemet med detta register (som innehåller spädbarn, etc) är att ingen kan garantera att det inte används för att döma på förhand, dvs spridas till arbetsgivare, jobbrekryterare, etc, som vill ha tips vilka de kan eliminera från de sökande.

Användarvisningsbild
L. Mäkinen
Inlägg: 1237
Blev medlem: tor 17 mar 2011, 12:14

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av L. Mäkinen » ons 25 sep 2013, 09:55

Möjligen kan väl en notering om spädbarn motiveras med att de utgör en länk mellan två individer så att man genom att ha koll på barnet kan nå båda föräldrarna.
Absolut inte ett försvar från mig utan mer menat som vad man skulle kunna försvara det med.
Alla ska dö, fast de flesta inte just idag!

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av kaxiga Z » ons 25 sep 2013, 10:11

Japp, det finns alltid praktiska argument för att ha spädbarn/fruar/bröder, till kriminella, registrerade.
Tur alltså att integritetslagar finns.

ilja
Inlägg: 9
Blev medlem: ons 25 sep 2013, 10:13

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av ilja » ons 25 sep 2013, 10:22

Vitnir skrev:Tja det verkar som någon har bestämt sig för att det finns några i den släkten som är kriminella och då är det förstås intressant att hålla reda på lojalitetsband. Men om barn är med tar det en stund innan de är aktuella så särskilt tillfälligt är ju inte materialet då. Finns det ingen bloggare som är advokat, hysteriska jämförelser med Förintelsen blir jag bara trött på.
Det är nog ingen som säger att det här är som Auschwitz, det som jämförs med är upptakten till det som senare blev förintelsen. Vilket är en väldigt relevant sak att se på när Sverige haft en i princip konstant kartläggning av romer sen dess i olika former, när vi är ett land som varit bland de mest framstående inom "rasforskning", och när hela Europa rör sig i en nyfascistisk riktning. I den kontexten är det inte konstigt utan tvärtom väldigt meningsfullt att peka på likheterna mellan dagens läge och det i 30-talets Europa. Det är ju inte som att Hitler och utrotningslägren bara kom över en dag liksom...

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Pär C » ons 25 sep 2013, 10:54

kaxiga Z skrev:Problemet med detta register (som innehåller spädbarn, etc) är att ingen kan garantera att det inte används för att döma på förhand, dvs spridas till arbetsgivare, jobbrekryterare, etc, som vill ha tips vilka de kan eliminera från de sökande.
En av de båda yrkeskategorier som döms oftast för sekretessbrott är poliser för de slår sina döttrars pojkvänner i registern. (Den andra yrkeskategorien är kvinnor på länsstyrelsen som slår sina danskavaljerer. ) Allt enligt åklagare som jag hörde föreläsa för ett antal år sedan. Vad det handlar om för polisens vidkommande är slagningar i brottsregister (kriminalregisteret, tidigare belastningsregisteret) och misstankeregister. Detta hallabalou handlar emellertid om spaningsregister. Där finns allsköns uppgifter, har jag förstått. Har du parkerat din bil t ex intill ett HA-tillhåll så kan du räkna med att bilens registreringsnummer och därmed även du finns i spanningsregister, o s v. Vilka som har tillgång till registren är begränsat. Nog för att enskilda poliser läcker som ett såll - som nu! - men att spanningsregisterinnehåll skulle läckas till arbetsgivare framstår för mig osannolikt. Då är det enligt mig en betydligt större risk att någon ringer en polis som h*n känner, som hör med någon kollega som borde veta något, om det finns något att veta o s v.

I skrivande stund (25/9-13) framstår mig upprördheten som något uppförstorad. Det verkliga problemet är om - vilket tycks vara fallet - polisen för ett spanningsregister utan konkret och i tid och rum avgränsat mål/syfte utan mer på nivån "nice-to-know". Då blir det ju en arvssynd för den registrerade och öppnar för den fördomsfulle att se samband som egentligen inte finns. Det spelar här mindre roll att registreringsgrunden förefaller vara familjetillhörighet, inte folkgrupp/enticitet som påstås.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
ulltand
Inlägg: 1727
Blev medlem: lör 09 jul 2011, 14:39
Ort: Linköping
Kontakt:

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av ulltand » ons 25 sep 2013, 11:13

Släktforskning vinner ökad popularitet. Polisen i Skåne ger begreppet en vidare innebörd.
Torbjörns krönika i Corren

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Merko » ons 25 sep 2013, 12:00

Pär C skrev: Nog för att enskilda poliser läcker som ett såll - som nu! - men att spanningsregisterinnehåll skulle läckas till arbetsgivare framstår för mig osannolikt.
Det har ju redan rapporterats att de här filerna har mailats runt. Hittills inga uppgifter om att det skulle delats utanför polisen, men varför skulle det vara osannolikt? När polisen till att börja med sade att detta inte var något "register" så kanske de menade just att det inte var ett sånt register som det finns säkerhetskontroller i och där folk därför åker fast om de missbrukar. Detta register, och i synnerhet excelvarianten, har ju inga som helst säkerhetsfunktioner och kan mycket lätt skickas helt eller delvis. Bara att lägga över på en USB-sticka om man nu inte vill skicka från sin jobbmail.

Jag skulle hålla det för ytterst sannolikt att åtminstone delar av innehållet har delats utanför polisen och använts för att diskriminera folk.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Knurd » ons 25 sep 2013, 12:15

Pär C skrev:En av de båda yrkeskategorier som döms oftast för sekretessbrott är poliser för de slår sina döttrars pojkvänner i registern. (Den andra yrkeskategorien är kvinnor på länsstyrelsen som slår sina danskavaljerer.)
Avsiktlig tvetydighet?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Pär C » ons 25 sep 2013, 12:23

Knurd skrev:
Pär C skrev:En av de båda yrkeskategorier som döms oftast för sekretessbrott är poliser för de slår sina döttrars pojkvänner i registern. (Den andra yrkeskategorien är kvinnor på länsstyrelsen som slår sina danskavaljerer.)
Avsiktlig tvetydighet?
Ett försök till att vara lite putslustig, ja.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6238
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Dûrion Annûndil » ons 25 sep 2013, 14:08

Pär C skrev:I skrivande stund (25/9-13) framstår mig upprördheten som något uppförstorad. Det verkliga problemet är om - vilket tycks vara fallet - polisen för ett spanningsregister utan konkret och i tid och rum avgränsat mål/syfte utan mer på nivån "nice-to-know". Då blir det ju en arvssynd för den registrerade och öppnar för den fördomsfulle att se samband som egentligen inte finns. Det spelar här mindre roll att registreringsgrunden förefaller vara familjetillhörighet, inte folkgrupp/enticitet som påstås.
Jag tycker snarare det verkar befogat att vara upprörd, då individer alltså registrerats utifrån just föreställningar om arvsynd, inte pga någon pågående utredning (där det kanske kunde underlätta att reda ut familjebanden). Släktband skall man inte registreras för i en rättsstat.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Tompavan
Inlägg: 2044
Blev medlem: tis 08 jul 2008, 13:44
Ort: near Ubsola

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Tompavan » ons 25 sep 2013, 14:52

Har det med säkerhet framgått exakt vad som registrerats i dessa filer? Att dagspressen kablar ut sina avslöjanden är ju ingen garanti för att det är sant. Att det finns tvååringar med kan ju ha med att göra att man noterat att en viss kriminell person har ett barn fött det och det datumet. Då hamnar ju uppgiften i registret men det innebär ju inte att två-åringen pekas ut som potentiell kriminell. Kan ju vara bra att ha den informationen om man tänker sig göra en plötslig husrannsakan kl 2 en natt så man kan ta hänsyn till barn etc.

Jag kan tycka att det inte är särskilt märkligt att man kartlägger kriminella nätverk. Det speciella med att kartlägga romska kriminella blir ju att det i princip blir ett familjeträd eftersom man näst intill enbart arbetar med den egna släkten/familjen.
Q-What does a Harley and a hemorrhoid have in common?
A-Sooner or later every asshole gets one.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av biitar » tor 26 sep 2013, 14:42

Mina synpunkter :
1. Registret är nog inte specifikt för romer, utan det är gjort för krimminella som är romer och deras "band" till andra.
2. Det finns nog liknande register för andra grupper, till exempel HA-medlemar osv. Och även där har du nog icke-brottslingar med. En mor till en HA-medlem för i dagens Sverige finna sig i att få sin telefon avlyssnad.
3. Hemlig telefonavlyssning, något som polisen menar är ett av syftena med att registrera barn och fruar, kräver väl domstolsbeslut? Och då är det frågan varför domstolar godkänner en massa skumma avlyssningar?
4. Det är väl regering/riksdag som godkänt detta? Tidigare var det väl olagligt för polisen att registrera individer som inte var misstänkte för brott? Var väl en debatt om detta för flera år sedan, där de som förespråkade detta menade att systemet inte skulle användas "fel" ...
5. Polisen i Västerort, har jag hört från olika källor, försöker göra identitetskontroll(utan lagligt stöd) om de tror att individen har något att göra med kriminella gäng(till exempel är släkt med någon). Dessa individer får nog också finna sig i att de registeras/deras telefon avlyssnas - Oavsett om de är brottsliga eller ej.
6. Svenska rättsväsendet går mer och mer åt en syn på medborgarna som potentiella brottslingar och övervakning + polisens befogenheter ökar mer och mer(polisen brukar få vad de beställer) ... samtidigt blir polisen mer och mer värdelös på att faktist lösa/hantera brott/brottslighet.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av biitar » tor 26 sep 2013, 14:50

Dûrion Annûndil skrev:Jag tycker snarare det verkar befogat att vara upprörd, då individer alltså registrerats utifrån just föreställningar om arvsynd, inte pga någon pågående utredning (där det kanske kunde underlätta att reda ut familjebanden). Släktband skall man inte registreras för i en rättsstat.
Fel, riksdagen godkände detta då polisen ville ha det för att kunna "bekämpa organiserad brottslighet". Kriminellas kontaktnät registeras och övervakas vid behov. Tror du ärligt talat att inte HA-medlemars släktningar läggs in i registret för HA? Enligt polisen gör man detta för att kunna sätta telefonavlyssning om de söker någon eller dylikt.

Eftersom vi medborgare i Sverige har både rösträtt och rätt att gå med i politiska partier så är det vi som i slutändan godkänt detta.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Merko » tor 26 sep 2013, 19:51

biitar skrev:Mina synpunkter :
1. Registret är nog inte specifikt för romer, utan det är gjort för krimminella som är romer och deras "band" till andra.
"Nog"? Vad baserar du detta på? Låter som önsketänkande i och med att registret rubricerats "Kringresande" och består till 100% av personer med romskt påbrå.
biitar skrev: 2. Det finns nog liknande register för andra grupper, till exempel HA-medlemar osv. Och även där har du nog icke-brottslingar med. En mor till en HA-medlem för i dagens Sverige finna sig i att få sin telefon avlyssnad.
Det här handlar inte om personer som har något slags nära samband med kriminella.
biitar skrev: 3. Hemlig telefonavlyssning, något som polisen menar är ett av syftena med att registrera barn och fruar, kräver väl domstolsbeslut? Och då är det frågan varför domstolar godkänner en massa skumma avlyssningar?
Hur kom du in på telefonavlyssning?
biitar skrev: 4. Det är väl regering/riksdag som godkänt detta? Tidigare var det väl olagligt för polisen att registrera individer som inte var misstänkte för brott? Var väl en debatt om detta för flera år sedan, där de som förespråkade detta menade att systemet inte skulle användas "fel" ...
"Detta"? Nej, regering och riksdag har aldrig godkänt registrering på etniska grunder. Det är tillåtet att kartlägga personer som har ett direkt samröre med misstänkta som man spanar på, det innebär inte att polisen får föra register över precis vem som helst av precis vilka skäl som helst.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Polisens registrering av romer

Inlägg av Merko » tor 26 sep 2013, 19:52

Tompavan skrev: Jag kan tycka att det inte är särskilt märkligt att man kartlägger kriminella nätverk. Det speciella med att kartlägga romska kriminella blir ju att det i princip blir ett familjeträd eftersom man näst intill enbart arbetar med den egna släkten/familjen.
Menar du att det finns ett romskt kriminellt nätverk som omfattar 4000 personer?

Låst