Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpaneler

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Bingo
Avstängd
Inlägg: 5
Blev medlem: fre 27 sep 2013, 16:10

Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpaneler

Inlägg av Bingo » fre 27 sep 2013, 19:04

Och det räcker med att titta på EU för att hitta tydliga exempel på detta. Just nu pläderar betydelsefulla länder som Tyskland och Frankrike för att unionen ska införa strafftullar på kinesiska solpaneler.

Dessa har konkurrerat ut europeiska tillverkare med låga priser och enligt tullförespråkarna beror det på att den kinesiska staten subventionerar de kinesiska tillverkarna – därför är tullarna legitima, anser de.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/va ... 558320.svd
Vad jag minns är Tyskarnas solpaneler subventionerade.
Är inte det bra att Kineserna får fram billiga solpaneler när Tyskarna redan har ett högt elpris?

Frihandel kan vara dåligt av klimatskäl mm, men blir det verkligen krig utan?

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Vidugavia » fre 27 sep 2013, 21:08

Frihandel är ett ganska tomt ideologiskt begrepp som kan fyllas med väldigt varierande innehåll. Traditionellt sett har talet om frihandel används som ett sätt för de mogna industristaterna för att förhindra att mindre utvecklade stater gynnar sin produktion genom tullmurar samtidigt som man själv har råd att uppnå samma effekt med subventioner.

Klart Tyskland och Frankrike gnäller nu när kineserna har råd att slå tillbaka med samma mynt.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Merko » lör 28 sep 2013, 11:15

Ja, frihandel används även för åtgärder som direkt motverkar handel, såsom striktare patent- och upphovsrättsregler, vilka ju bokstavligen handlar om att fysiskt stoppa viss typ av oönskad handel.

Som jag ser det bör det införas koldioxidskatter, och de bör vara lika för allt, inklusive transporter. För att en exportör ska kunna konkurrera krävs då att de kan vara så pass mycket mer effektiva att den extra transporten inte blir avgörande. Det är som jag ser det precis som det borde vara, och jag betraktar inte sådana regler som protektionism. Protektionism, menar jag, handlar om att gynna en viss nation eller region bara därför att det är den egna regionen. Om någon region gynnas av andra skäl så är det fråga om naturliga konkurrensfördelar.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Knurd » sön 20 okt 2013, 21:18

Nutida avtal för frihandel, och regleringar av inre marknader, är tydliga med att förbjuda subventioner.

Till exempel detaljstyr EU nivåer för moms och arbetsgivaravgifter, med syftet att enskilda medlemsländer inte ska kunna använda skattelättnader för vissa branscher som industristöd.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 20 okt 2013, 22:20

Företagen kommer dock runt det där genom att "skatteplanera". Det innebär ju i praktiken att företagens verksamhet och nyttjande av samhällets tjänster sponsras av skattebetalarna.
Se http://www.svtplay.se/video/1491999/en- ... eparadisen
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Knurd » sön 20 okt 2013, 22:33

Det är svårt att komma undan moms i konsumentled, och arbetsgivaravgifter.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Dûrion Annûndil » sön 20 okt 2013, 22:53

Några miljarder extra i vinst som egentligen skulle betalats i företagsskatt är säkert plåster på såren.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Knurd » sön 20 okt 2013, 23:48

Huvuddelen av skatteintäkterna i Västeuropa kommer i vilket fall från moms, och skatt på arbete.

Man skulle kunna komma åt skatteplanerare genom att utöka internationella avtal, och täppa till kryphålen till skatteparadis.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6236
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 21 okt 2013, 08:01

Knurd skrev:Man skulle kunna komma åt skatteplanerare genom att utöka internationella avtal, och täppa till kryphålen till skatteparadis.
Ja, nationell beskattning blir helt enkelt poänglös i en multinationell ekonomi.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Knurd » mån 21 okt 2013, 14:30

Inte helt meningslös. Människor som har sina förmögenheter i skatteparadis, bor sällan där, utan i länder med "normala" skattesystem, där alla betalar moms på sin konsumtion.

En mer uppenbar skevhet är eurozonen, som är en monetär union, men som saknar beskattningsrätt.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Merko » mån 21 okt 2013, 16:29

Det är inga problem med att ha nationell beskattning, men det kräver regleringar av kapitalflödet. Och det har blivit statsreligion att man inte ska ha regleringar av kapitalflödet, oavsett hur dåliga konsekvenserna blir av att låta bli. Men den religionen kan och bör krossas.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Anders » tis 22 okt 2013, 20:17

Merko skrev:Det är inga problem med att ha nationell beskattning, men det kräver regleringar av kapitalflödet. Och det har blivit statsreligion att man inte ska ha regleringar av kapitalflödet, oavsett hur dåliga konsekvenserna blir av att låta bli. Men den religionen kan och bör krossas.
I så fall är väl också fri rörlighet för människor statsreligion. Vill du krossa den religionen också?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Merko » tis 22 okt 2013, 21:05

Anders skrev:
Merko skrev:Det är inga problem med att ha nationell beskattning, men det kräver regleringar av kapitalflödet. Och det har blivit statsreligion att man inte ska ha regleringar av kapitalflödet, oavsett hur dåliga konsekvenserna blir av att låta bli. Men den religionen kan och bör krossas.
I så fall är väl också fri rörlighet för människor statsreligion. Vill du krossa den religionen också?
Hur kan det vara statsreligion? Den fria rörligheten för människor begränsas ideligen. Undantag från allmänna principer införs närhelst det bedöms vara nödvändigt. Jag skulle vilja se färre sådana undantag för människor och fler undantag för pengar.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Vidugavia » tis 22 okt 2013, 21:51

Knurd skrev:Nutida avtal för frihandel, och regleringar av inre marknader, är tydliga med att förbjuda subventioner.
Så exportstöd existerar inte längre?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Fri handel inte längre självklart mål, tvist om solpanel

Inlägg av Anders » tis 22 okt 2013, 22:05

Merko skrev:
Anders skrev:
Merko skrev:Det är inga problem med att ha nationell beskattning, men det kräver regleringar av kapitalflödet. Och det har blivit statsreligion att man inte ska ha regleringar av kapitalflödet, oavsett hur dåliga konsekvenserna blir av att låta bli. Men den religionen kan och bör krossas.
I så fall är väl också fri rörlighet för människor statsreligion. Vill du krossa den religionen också?
Hur kan det vara statsreligion? Den fria rörligheten för människor begränsas ideligen. Undantag från allmänna principer införs närhelst det bedöms vara nödvändigt. Jag skulle vilja se färre sådana undantag för människor och fler undantag för pengar.
Hela EU bygger på fri rörlighet för människor. Det är väl i princip ingen skillnad för fri rörlighet av kapital. Vad just du vill se är inte så intressant. Du kallar A för statsreligion, men du tycker inte att B är statsreligion trots uppenbara likheter. Du ifrågasätter inte för en sekund din egen, mycket märkliga definition av statsreligion. Men det är den gamla vanliga Merko det. Man får inte ifrågasätta hans egna tankar och ideer, hur skulle det se ut!?!
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Låst