Utvecklingen i Ryssland

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Matte » sön 04 maj 2014, 13:06

Varför tror du det? Var det också Putins prickskyttar som sköt ihjäl poliserna? Även om det skulle finnas starka skäl att misstänka något dylikt är det för en regeringsmedlem något oerhört att framföra en sådan anklagelse mot en statschef i ett grannland så länge inga bevis lagts fram.

Tror du förresten fortfarande att Janukovitch var Putins man?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Anders G » sön 04 maj 2014, 13:09

Visst var han Putlers man, men för svag. Han föll från makten och är nu värdelös. Så går det till i stora världen.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5985
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Matte » sön 04 maj 2014, 13:14

Anders G skrev:Visst var han Putlers man, men för svag
Varför tror du det? För att han sa nej till ett skamligt förslag till avtal med EU? Eller för att han bjöd in till en NATO-övning utan att söka medlemskap?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Anders G » sön 04 maj 2014, 13:17

Nej, det tror jag inte därför. Det där är dina tolkningar, dina glidningar på sanningen.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av kipphebel3 » sön 04 maj 2014, 19:44

På sidan om artikeln som Matte länkade till finns reklam för en bok? Har någon läst den?
Whilst in Russia as a Guardian correspondent, Luke Harding found himself in an extraordinary psychological war with the Russian state.

Mafia State is a haunting account of the methods used by the Kremlin against its so-called "enemies" - human rights workers, western diplomats, journalists and opposition activists.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Tryggve » tis 06 maj 2014, 18:07

Om hipsterscenen i Moskva.

http://www.svd.se/resor/en-egen-varld-i ... 531576.svd
En egen värld i Moskva

Bilden av Moskva som en stad anpassad för en nyrik elit stämmer delvis fortfarande. Men vid sidan av stadens glamorösa etablissemang spirar hipsterscenen. Oberoende av vad landets ledare hittar på

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Anders » ons 07 maj 2014, 06:52

Kanske inte helt relevant, men:
SVT skrev:Ryssland med The Tolmachevy Sisters och bidraget ”Shine” tog sig också till final. Men när programledarna tillkännagav det visade publiken på plats sitt missnöje genom högljudda burop.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Tryggve » fre 09 maj 2014, 16:05

Putin har tydligen bra kontakter även med MC-intresserade akademiker...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ngels.html

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Vidugavia » fre 30 maj 2014, 13:43

Satt och läste lite i en gammal bok, "Sveriges utrikespolitik i världskrigets belysning", från 1915. Tycker att den är rätt intressant att läsa när det gäller att diskutera brott och kontinuitet i den svenska politiska retoriken gällande Ryssland som hot:
När »sågfilarna» först började draga genom riket, då skrattade man åt dem af oss som misstänkte dessa figurer för sådana otjänster mot riket; detta var ju att se spöken på ljusa dagen! Nu skratta vi icke längre. Nu veta vi, att våra vägar, broöfvergångar, kabelfästen, furageringsmöjligheter äro kända af Ryssland, att hela vårt rike är "inrutadt som ett slaktdjur" af dess kunskapare, att anfallsplaner mot oss ligga i alla detaljer färdiga i den ryska generalstabens gömmor. Vi erinra oss kanske också, att det var ett annat land där Ryssland på allra senaste tiden koncentrerat detta slags uppmärksamhet, nämligen det österrikiska Galizien — som nu genom kriget är — eller varit — i dess våld.

Sådant är läget på Sveriges östra front i närvarande stund. Sågfilarna med vederlikar äro försvunna från vår jord nu, ochlismande tungor på ryska sidan tala om vänskapliga afsikter, medan den tsariska regeringen bluffar med nya järnvägsplaner, som skulle visa allvaret i afsikten att stanna vid egna vatten (Katarinahamnen) och icke hota andras. Man vill också inbilla oss, att Ryssland nu är i färd att vinna seklernas mål i Konstantinopel, hvarefter det intet mera behöfver; liksom om Dardanellerna — äfven om de nu kunde tagas — skulle kunna helt ersätta det stora, öppna, fria Atlantiska hafvet. Sålunda sysslar man åter med det tacksamma geschäftet att binda bindlar för svenska ögon. Skall det lyckas äfven denna gång? Ha vi icke sett nog? Ve oss, om vi nu blunda och glömma!

Geografiska förutsättningar och historisk erfarenhet ha lärt oss svenskar, att vi icke ha mera än en ömtålig sida, nämligen den i öster, och icke mera än en yttre vedersakare som vill oss till lifs, nämligen Ryssland. Här må nu tilläggas: mellan oss och honom går germanernas klyfta mot lägre raser. Vi äro delaktiga i germanernas stam, vi ha fatt en lott i mänsklighetens högsta kultur. Är det öfverhufvud någon mening med Sverige i statssystemet, så är det den, att vi skola stå vakt kring denna stam och denna kultur på den hotade fronten i nordost. Ur högre synpunkt finnes här intet val. Vi äga icke rätt att ge vika för den framryckande half kulturen, äfven om modlösheten skulle vilja hviska till oss att detta är enda utvägen. Vi få icke och vi vilja icke gå efter på den väg, där Finland nödgats gå före.

Därför är hvarje kompromiss med Ryssland på förhand utesluten ur vårt problem, sedan stormen en gång blåst upp mellan öster och väster. Vi måste stå på den sida som är mot Ryssland: för vår egen skull, för Europas skull och för hela mänsklighetens skull.
https://archive.org/details/sverigesutrikesp00stocuoft
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av pwm » lör 31 maj 2014, 11:00

Vidugavia skrev:
Därför är hvarje kompromiss med Ryssland på förhand utesluten ur vårt problem, sedan stormen en gång blåst upp mellan öster och väster. Vi måste stå på den sida som är mot Ryssland: för vår egen skull, för Europas skull och för hela mänsklighetens skull.
Intressant. Skrivet redan drygt ett decennium före Kirunasvenskarnas helvete.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Vidugavia » lör 31 maj 2014, 12:54

pwm skrev:
Vidugavia skrev:
Därför är hvarje kompromiss med Ryssland på förhand utesluten ur vårt problem, sedan stormen en gång blåst upp mellan öster och väster. Vi måste stå på den sida som är mot Ryssland: för vår egen skull, för Europas skull och för hela mänsklighetens skull.
Intressant. Skrivet redan drygt ett decennium före Kirunasvenskarnas helvete.
Your point being? Att detta kanske kunnat undvikas om man varit mer kompromissvillig med Ryssland?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av pwm » lör 31 maj 2014, 18:36

Vidugavia skrev:Att detta kanske kunnat undvikas om man varit mer kompromissvillig med Ryssland?
Vad tror du själv.

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Thomas P » lör 31 maj 2014, 18:56

pwm skrev:Skrivet redan drygt ett decennium före Kirunasvenskarnas helvete.
Rentav skrivet före ryska revolutionen. Rasargumentet går kanske inte hem så bra längre, men annars är rysskräcken sig rätt lik oberoende av landets politiska förändringar.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11358
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av pwm » lör 31 maj 2014, 19:03

Som sagt, vad tror Vidugavia själv.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Utvecklingen i Ryssland

Inlägg av Vidugavia » sön 01 jun 2014, 14:49

pwm skrev:Som sagt, vad tror Vidugavia själv.
Om vad? Kirunasvenskarna eller texten jag postade?

Gällande texten jag postade så menar jag att det verkar finnas en skadlig kontinuitet i rysskräcken som hotar både Sverige, Ryssland och ytterst världsfreden. Författarna målar upp bilden av ett monolitiskt Ryssland som steg för steg strävar efter att förverkliga den stora planen, vilken i slutändan verkar gå ut på att erövra världen eller nåt. Allt ryskt inordnas i den stora planen, inklusive kringvandrande ryska hantverkare sk "sågfilare" vars närvaro i Sverige naturligtvis ses som ett hot. De är ryssar och skulle följaktligen vara ett hot oavsett var de befinner sig. Järnvägssatsningar inriktade på att minska det konfliktskapande ryska beroendet av Östersjön och Svarta Havet är även det naturligtvis en del av den ryska planen inriktad på att invagga de blinda svenskarna i trygghet.

En av de läskigaste sakerna med denna bild är att författarna uppenbart vill omvandla Sverige till en del av dess germanska spegelbild. Svenskarna måste ta bort ögonbindlarna och räta in sig i det germanska västra ledet gentemot den permanent hotfulla, svekfulla ryska monoliten. Det finns egentligen bara två sidor och varje försök till nyans, kompromiss och ifrågasättande är en oförlåtlig eftergift mot den omättlige fienden. För att stå emot denna oresonlige monolitiske fiende så måste vi omvandla oss själva till en rättfärdig spegelbild av densamme. Det sortens tänkande som var centralt för första världskrigets utbrott och är ett hot mot det goda samhället.

En viktig sak att tänka på i sammanhanget var att författarna 1915 hade fel. Ryssland knakade i fogarna redan innan kriget och kom att slitas sönder i inbördeskrig. Den ryska ledningen var inkompetent och inbegripen i interna politiska stridigheter gällande vad man egentligen höll på med. De ryska stridskrafterna var föråldrade, illa tränade och demoraliserade. Den ryska monoliten fanns inte.

Det vi kan lära oss i dagsläget är det skadliga i spegeltänkande och att vi inte måste stå på den sida som är mot Ryssland. Vi kan lära oss att det förmodligen finns fler sidor än två och att även länder vi ogillar är komplexa företeelser.

Om vi byter ut retoriken om den germanska rasen i boken mot "Europa" så är beskrivningen av Ryssland rätt överensstämmande med hur militaristiska kretsar i Sverige resonerar idag. Det är farligt.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Låst