Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Nemesis » lör 05 okt 2013, 16:19

V i Stockholm vill förbjuda reklam

V: Gör Stockholm reklamfritt

Så bra, då får vi plats med stora bilder på kamrat Stalin istället! :wink:

Detta tycker jag är ett mycket dåligt förslag. Reklamen ger ju intäkter till bland annat SL vilket håller biljettpriser nere, och jobb till dem som jobbar inom reklambranschen. Hur tänkte vänsterpartiet ersätta de pengar som reklamintäkterna ger. Och utomhusreklam stör iaf inte mig på något sätt. Då är isf radio- och TV-reklam större irritationsmoment (men jag skulle inte vilja förbjuda dem heller).

Jag tycker även att utomhusreklam är en del av den urbana miljön, och bidrar till att staden känns mer levande. När jag tänker mig en reklamlös stad så går tankarna till Nordkorea eller till gråa, livlösa städer i Sovjetunionen. Att ersätta utomhusreklamen med konst låter inte som en bra idé. Vilken konst då? Enligt vems smak? Vem ska finansiera det?

Om vänsterpartiet fanns i New York, skulle de då vilja förbjuda reklamen på Times Square...?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Thomas P
Inlägg: 9230
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Thomas P » lör 05 okt 2013, 16:52

Känns väl lite överdrivet att förbjuda all utomhusreklam, men visst skall man akta sig så det inte går till överdrift. Var det verkligen vettigt att byta namn från "Globen" till "Ericsson Globe" även om de betalade en slant? Själv tycker jag sådant ger ett löjets skimmer. Värst är dock affärer som anser sig ha rätt att skräpa ned stan med gratisreklam på olämpliga ställen.

Sen skall man inte tro att reklam är gratis utan det är i allmänhet vi konsumenter som får betala i slutändan. En viss mängd reklam kan fungera som konsumentupplysning, men därutöver är det en kapprustning om att synas mest, vilket egentligen inte gynnar någon.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » lör 05 okt 2013, 17:05

Thomas P skrev:Känns väl lite överdrivet att förbjuda all utomhusreklam, men visst skall man akta sig så det inte går till överdrift. Var det verkligen vettigt att byta namn från "Globen" till "Ericsson Globe" även om de betalade en slant?
De flesta nybyggda arenor i västvärlden är finansierade med namnrättigheter. Alternativen är att bygga färre arenor, eller att belasta kommunernas budget.

Häromdagen blev jag mordhotad av en hammarbyare efter att jag föreslagit att Tele2 Arena skulle byta namn till Love Arena. De som klagar mest på arenanamn är uppenbarligen huliganer, och supportrar som umgås med huliganer.
Thomas P skrev:Själv tycker jag sådant ger ett löjets skimmer. Värst är dock affärer som anser sig ha rätt att skräpa ned stan med gratisreklam på olämpliga ställen.
Nedskräpning är redan olagligt. Det har inget med laglig reklam att göra.
Thomas P skrev:Sen skall man inte tro att reklam är gratis utan det är i allmänhet vi konsumenter som får betala i slutändan. En viss mängd reklam kan fungera som konsumentupplysning, men därutöver är det en kapprustning om att synas mest, vilket egentligen inte gynnar någon.
Det finns en reklamskatt, med ett grundavdrag som gör att de flesta små massmedier slipper betala. Möjligen kan man bredda reklamskatten till att gälla fler medier.

Om någon skulle tro att utomhusreklam skulle ha eskalerat i Sverige de senaste årtiondena, så kan ni titta på en bild från Stureplan 1957: https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... n_1957.jpg
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Vidugavia » lör 05 okt 2013, 17:14

Hade Nemesis tänkt sig att uppnå någon slags vettig diskussion kring detta ämne genom att inleda med att förknippa sina motståndare med Stalin och Nordkorea? Jag tror faktiskt inte att hen är så pass jävla korkad.

Här har vi en artikel om 11 miljonersstaden Sao Paolo som förbjudit reklamskyltar sedan fem år. De som faktiskt är intresserade av att lära sig något nytt kan ju läsa.

http://www.newdream.org/resources/sao-paolo-ad-ban

Ni övriga kan fortsätta hosta upp illa genomtänkta realsocialistiska referenser.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » lör 05 okt 2013, 17:22

Om utgångsläget är en helt oreglerad situation, så kanske totalförbud kan vara mindre dåligt.

Men i Stockholm (särskilt innerstaden) är utomhusreklamen hårt reglerad, både till form och innehåll, precis som allt annat som syns i innerstaden, eller skulle kunna synas från Nationalstadsparken.
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9230
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Thomas P » lör 05 okt 2013, 17:43

Knurd skrev:De flesta nybyggda arenor i västvärlden är finansierade med namnrättigheter. Alternativen är att bygga färre arenor, eller att belasta kommunernas budget.
Hur ofta finansierar företagen hela arenorna? Är det inte snarare så att de med en i sammanhanget liten insats kan få sitt namn på en i huvudsak offentligt finansierad byggnad?
Thomas P skrev:Sen skall man inte tro att reklam är gratis utan det är i allmänhet vi konsumenter som får betala i slutändan. En viss mängd reklam kan fungera som konsumentupplysning, men därutöver är det en kapprustning om att synas mest, vilket egentligen inte gynnar någon.
Det finns en reklamskatt, med ett grundavdrag som gör att de flesta små massmedier slipper betala. Möjligen kan man bredda reklamskatten till att gälla fler medier.
Vad har det med mitt påstående att göra?
Om någon skulle tro att utomhusreklam skulle ha eskalerat i Sverige de senaste årtiondena, så kan ni titta på en bild från Stureplan 1957
Jag tror inte man kan dra så många slutsatser av hur det såg ut på ett centralt torg.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » lör 05 okt 2013, 17:52

Thomas P skrev:Hur ofta finansierar företagen hela arenorna? Är det inte snarare så att de med en i sammanhanget liten insats kan få sitt namn på en i huvudsak offentligt finansierad byggnad?
Det är ju det som är själva idén med namnrättigheter. Arenor byggs på grund av opinionstryck, men går ofta med förlust. Är det ett större problem att en arena har ett lökigt namn, än att det fattas tiotals miljoner till skola eller äldreomsorg?
Thomas P skrev:Vad har det med mitt påstående att göra?
Det finns bättre alternativ än totalförbud, om man vill reglera reklam. Internaliserande skatter är ett beprövat koncept, som visat sig framgångsrikt för alkohol, tobak och utsläpp.
Thomas P skrev:Jag tror inte man kan dra så många slutsatser av hur det såg ut på ett centralt torg.
Idag är det betydligt mindre reklam på Stureplan, än det var på 1950-talet. Det finns liknande bilder från andra delar av innerstaden, som visar på samma trend.
Adrumdrum.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Nemesis » lör 05 okt 2013, 18:19

Vidugavia skrev:Hade Nemesis tänkt sig att uppnå någon slags vettig diskussion kring detta ämne genom att inleda med att förknippa sina motståndare med Stalin och Nordkorea? Jag tror faktiskt inte att hen är så pass jävla korkad.
Du noterade inte smileyn efteråt?

Gällande Nordkorea så skrev jag att jag förknippar en stad utan utomhusreklam med dylika platser (vilket jag att döma av kommentarer till nyhetsartiklarna inte är ensam om). Om du inte gillar det så må det vara hänt. Jag skrev inte att alla som stödjer vänsterpartiets förslag är stalinister eller anhängare av den nordkoreanska regimen.
Vidugavia skrev:Här har vi en artikel om 11 miljonersstaden Sao Paolo som förbjudit reklamskyltar sedan fem år. De som faktiskt är intresserade av att lära sig något nytt kan ju läsa.

http://www.newdream.org/resources/sao-paolo-ad-ban

Ni övriga kan fortsätta hosta upp illa genomtänkta realsocialistiska referenser.
Jag är medveten om att Sao Paolo har förbjudit utomhusreklam. Min åsikt om att utomhusreklam tillhör den urbana miljön och bidrar till att staden känns mer levande kvarstår. Frågorna om vad pengarna som reklamen inbringar bland annat SL liksom vad de i reklambranschen vänsterpartiet (och du?) vill göra arbetslösa kvarstår också.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Vidugavia » lör 05 okt 2013, 18:24

Knurd skrev:
Thomas P skrev:Hur ofta finansierar företagen hela arenorna? Är det inte snarare så att de med en i sammanhanget liten insats kan få sitt namn på en i huvudsak offentligt finansierad byggnad?
Det är ju det som är själva idén med namnrättigheter. Arenor byggs på grund av opinionstryck, men går ofta med förlust. Är det ett större problem att en arena har ett lökigt namn, än att det fattas tiotals miljoner till skola eller äldreomsorg?
Det är en del av samma problem. Privata företag som vill ha del av offentliga medel lobbar gärna för stora byggen. Gällande "opinionstrycket" så bör man fundera över hur det ser ut. Jag tror helt enkelt inte att det finns fler människor som vill ha nya arenor än som vill ha en välfinansierad skola och omsorg. Arenabyggande är dock från politiskt håll mer synligt och publikfriande än ett upprätthållande av en god skolbudget. Finns direkta paralleller med sydamerikanska militärdiktaturer, i bland annat Brasilien, som satsade på fotbollsarenor istället för skola och sjukvård.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Thomas P
Inlägg: 9230
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Thomas P » lör 05 okt 2013, 18:39

Knurd skrev:
Thomas P skrev:Hur ofta finansierar företagen hela arenorna? Är det inte snarare så att de med en i sammanhanget liten insats kan få sitt namn på en i huvudsak offentligt finansierad byggnad?
Det är ju det som är själva idén med namnrättigheter. Arenor byggs på grund av opinionstryck, men går ofta med förlust. Är det ett större problem att en arena har ett lökigt namn, än att det fattas tiotals miljoner till skola eller äldreomsorg?
Har företagen pengar över kan man väl dra in dem i skatt direkt. Måste allt vara så kommersiellt? Kanske kan vi slopa partibidragen också och låta partierna sponsras öppet. "Centerpariet Sveaskog", "McDonaldsmoderaterna", "Volvos socialdemokrater" etc. Sjukvården kanske kan dra in en del om de sätter stygnen efter operationer efter kända loggor? Alla torde ha någon gräns för var kommersialismen skall sluta, och min går innan man säljer ut namnet på byggnader.

Arenor byggs snarare för att politiker vill få monument till sitt minne (eller mutor som i fallet Friends arena) än av opinionstryck.
Det finns bättre alternativ än totalförbud, om man vill reglera reklam. Internaliserande skatter är ett beprövat koncept, som visat sig framgångsrikt för alkohol, tobak och utsläpp.
För all del kan det väl minska den onödiga reklamen lite, men det blir fortfarande konsumenterna som får betala. För alla de exempel du drar upp har vi också olika former av förbud som begränsning.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Vidugavia » lör 05 okt 2013, 18:46

Nemesis skrev:Gällande Nordkorea så skrev jag att jag förknippar en stad utan utomhusreklam med dylika platser (vilket jag att döma av kommentarer till nyhetsartiklarna inte är ensam om).
Kommentarsfälten... Tja, det är ju också en stimulerande källa för intellektuell stimulans och inspiration.
Nemesis skrev: Jag skrev inte att alla som stödjer vänsterpartiets förslag är stalinister eller anhängare av den nordkoreanska regimen.
Mycket riktigt, och observera att jag ovan inte heller påstod att du är jävligt korkad. :-) ;-) :mrgreen:
Nemesis skrev:Jag är medveten om att Sao Paolo har förbjudit utomhusreklam.
Bra. Om du inte var ute efter att förgifta brunnen så hade det kanske varit bättre att relatera förslaget till detta?
Nemesis skrev:Frågorna om vad pengarna som reklamen inbringar bland annat SL liksom vad de i reklambranschen vänsterpartiet (och du?) vill göra arbetslösa kvarstår också.
De pengarna försvinner ju inte. De finns någonstans. Förhoppningsvis så investerar företagen det i andra nyttigare verksamheter eller så sänker de sina priser vilket konsumenterna tjänar på. Sedan så kan man kanske få tag i pengarna genom ökad beskattning även om detta är vanskligt på kommunal nivå. Gällande reklamarna så menar jag att deras sektor av arbetsmarknaden bör krympas. De kan säkert omskolas till annat.

Du kan gärna tycka att reklam är snyggt. Det verkar vara det enda av dina argument som riktigt står. Själv uppskattar jag hallonsorbet.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Nemesis » lör 05 okt 2013, 19:23

Vidugavia skrev:
Nemesis skrev:Gällande Nordkorea så skrev jag att jag förknippar en stad utan utomhusreklam med dylika platser (vilket jag att döma av kommentarer till nyhetsartiklarna inte är ensam om).
Kommentarsfälten... Tja, det är ju också en stimulerande källa för intellektuell stimulans och inspiration.
Mer så än dina ad hominem.
Vidugavia skrev:
Nemesis skrev: Jag skrev inte att alla som stödjer vänsterpartiets förslag är stalinister eller anhängare av den nordkoreanska regimen.
Mycket riktigt, och observera att jag ovan inte heller påstod att du är jävligt korkad. :-) ;-) :mrgreen:
Jag föredrar att inte skriva ut när jag tycker folk är jävligt korkade. För det mesta...
Vidugavia skrev:
Nemesis skrev:Jag är medveten om att Sao Paolo har förbjudit utomhusreklam.
Bra. Om du inte var ute efter att förgifta brunnen så hade det kanske varit bättre att relatera förslaget till detta?
Alldeles oavsett om Sao Paolo har förbud mot reklam eller inte så kvarstår ju samma problem det skulle innebära för Stockholm om ett sådant infördes här.
Vidugavia skrev:De pengarna försvinner ju inte. De finns någonstans. Förhoppningsvis så investerar företagen det i andra nyttigare verksamheter eller så sänker de sina priser vilket konsumenterna tjänar på. Sedan så kan man kanske få tag i pengarna genom ökad beskattning även om detta är vanskligt på kommunal nivå.
Du får ju räkna bort de intäkter företagen förlorar på att inte ha reklam för sina produkter, istället för att utgå ifrån att reklamen inte gynnar deras verksamhet.

Ökad beskattning? Det är alltså det folk vänsterpartiet säger sig värna som ska beskattas ytterligare? Alternativt att SL:s priser stiger ännu mer, vilket väljare i fattigare stadsdelar kanske inte uppskattar...
Vidugavia skrev:Gällande reklamarna så menar jag att deras sektor av arbetsmarknaden bör krympas. De kan säkert omskolas till annat.
Någon sektor med personalbrist du ser att man snabbt kan skola om dem till?

En relaterad fråga: Hur ska företag marknadsföra sig i ditt idealsamhälle?
Vidugavia skrev:Du kan gärna tycka att reklam är snyggt. Det verkar vara det enda av dina argument som riktigt står. Själv uppskattar jag hallonsorbet.
Nej, det är inte mitt enda argument. Lägg ner halmgubbarna. Vilka är dina argument för ett förbud mot utomhusreklam?
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
JemyM
Inlägg: 4756
Blev medlem: fre 28 sep 2007, 16:04
Ort: Borås
Kontakt:

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av JemyM » lör 05 okt 2013, 22:10

Vidugavia skrev:Hade Nemesis tänkt sig att uppnå någon slags vettig diskussion kring detta ämne genom att inleda med att förknippa sina motståndare med Stalin och Nordkorea? Jag tror faktiskt inte att hen är så pass jävla korkad.

Här har vi en artikel om 11 miljonersstaden Sao Paolo som förbjudit reklamskyltar sedan fem år. De som faktiskt är intresserade av att lära sig något nytt kan ju läsa.

http://www.newdream.org/resources/sao-paolo-ad-ban

Ni övriga kan fortsätta hosta upp illa genomtänkta realsocialistiska referenser.
Paragraf fyra beskriver oro för ekonomiska förluster som resten av artikeln inte nämner hur det gick med.
"An account of behavior should not exaggerate the role of consciousness. Rather than actually guiding or controlling behavior, consciousness seems mainly to make sense of behavior after it is executed." (Loewenstein, 2001)

Användarvisningsbild
matsw
Inlägg: 7263
Blev medlem: fre 10 feb 2006, 23:20

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av matsw » mån 07 okt 2013, 06:46

Människan kan inte värja sig mot reklamskyltar. Det har tex dykt upp skyltar läns E4 och som bilist är det enormt störande att ha dessa uppmärksamhetstjuvar som lyser mig rätt i ögonen.

Reklam skräpar ner min verklighet. Reklam på hus, längs vägar är lika störande som om man hade haft högtalarutrop.
Landskaps o stadsreklam är ett intrång.
det väsentliga är inte vad man vet utan hur man vet det.

Användarvisningsbild
crax
Inlägg: 265
Blev medlem: tis 18 apr 2006, 18:29

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av crax » mån 07 okt 2013, 10:46

Reklam är överlag oerhört effektiv manipulation som syftar till att försvaga den rationella komponenten i våra beslutsprocesser och därmed göra oss mindre fria. Om den summa pengar staden får in på reklamintäckter verkligen är så viktig är det bara att kassa in den på annat sätt. Att det offentliga rummet borde vara reklamfritt ser jag som en positiv vision som värnar individens frihet, märkligt att den inte drivits tidigare.
When you step back, all of these beliefs work in similair ways, whether it is religion or my own scepticism, we all notice what supports our belief and we disregard the rest.
- Derren brown

Låst