Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1611
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Hans S » mån 07 okt 2013, 11:16

Nemesis skrev:Så bra, då får vi plats med stora bilder på kamrat Stalin istället!
Behövs inte, det finns andra trevliga symboler att visa. Från Minsk i månadskiftet april-maj i år.

Bild

Bild

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » mån 07 okt 2013, 12:06

crax skrev:Om den summa pengar staden får in på reklamintäckter verkligen är så viktig är det bara att kassa in den på annat sätt.
Antingen genom skattehöjningar för arbetare och pensionärer, eller genom nedskärningar i offentlig service; valet är ditt.

Själv föredrar jag internalisering med pigouvianska skatter.

Jag brukar räkna hur stor del av affischerna i kollektivtrafiken som är beställd av privata företag. Det är ungefär hälften. Andra hälften kommer från staten (högskolor, Försvarsmakten etc), kommunen (Stockholm Vatten etc), NGOer (Läkare utan gränser, Svenska kyrkan etc) eller kooperativ (Coop, Lantmännen etc).
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Pär C » mån 07 okt 2013, 12:15

Vad gäller arenanamn så kan jag tycka det framstår som snålt att sälja ut namnrätten. Det här typen av arenor är ju tänkta att vara en del av stadens identitet, det är ju i varje fall så de brukar säljas in när man vill bygga nya. Varför inte sälja ut rätten att namnge t ex Sergels torg eller Avenyn också. Man behöver faktiskt inte spika upp reklamskyltar på alla ställen där de får plats.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » mån 07 okt 2013, 12:56

Pär C skrev:Vad gäller arenanamn så kan jag tycka det framstår som snålt att sälja ut namnrätten. Det här typen av arenor är ju tänkta att vara en del av stadens identitet, det är ju i varje fall så de brukar säljas in när man vill bygga nya.
"Snålt" i betydelsen "ekonomiskt hållbart"?

I den mån företag utgör en del av en stads identitet, är inget konstigt. Det är snarare ett problem när de slutar vara det; som när Kockums la ner i Malmö, eller SAAB la ner i Trollhättan. Det är egentligen mest Stockholm som är bortskämt med att statligt finansierade verksamheter står för en stor del av jobben.
Pär C skrev:Varför inte sälja ut rätten att namnge t ex Sergels torg eller Avenyn också. Man behöver faktiskt inte spika upp reklamskyltar på alla ställen där de får plats.
Tar du och ställer den där halmgubben bredvid Gävlebocken? De matchar varandra i storlek och material.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Pär C » mån 07 okt 2013, 13:23

Knurd skrev:Tar du och ställer den där halmgubben bredvid Gävlebocken? De matchar varandra i storlek och material.
Var finns skillnaden som berättigar benämningen halmgubbe. Diverse platser i städer har ett positivt uppmärksamhetsvärde på samma sätt som arenor har det och detta uppmärksamhetsvärde kan på samma sätt "monitariseras" genom upplåta rätten att namnge platsen. Skillnaderna är större mellan reklamutrymmet på stadens bussar och arenor för i bussarna så upplåter man bara platsutrymmet men till såväl arenor som torg, gator m m är kopplats stadens renomée. Och på samma sätt kan värdet av detta ställa mot kostnaden för dagisplatser eller vad det nu är man vill jämföra med.

Fattigdomstecknet kan f ö sägas ligga i att sponsorföretagen inte själva skulle komma på idén att göra likadant. Volvo skulle t ex inte döpa sina bilmodeller efter den som betalar mest för att få ha sitt varumärke på bakluckan. Det är inte möjlig reklamplats, helt enkelt, utan är avsett för egna varumärken.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » mån 07 okt 2013, 13:37

Pär C skrev:Var finns skillnaden som berättigar benämningen halmgubbe. Diverse platser i städer har ett positivt uppmärksamhetsvärde på samma sätt som arenor har det och detta uppmärksamhetsvärde kan på samma sätt "monitariseras" genom upplåta rätten att namnge platsen.
Man kan göra det, men så vitt jag vet är det inget parti i Stockholms stadsfullmäktige som driver den frågan seriöst. När du inte bemöter motståndarens åsikt, utan en överdriven karikatyr av motståndarens åsikt, gör du en halmgubbe.
Pär C skrev:Fattigdomstecknet kan f ö sägas ligga i att sponsorföretagen inte själva skulle komma på idén att göra likadant. Volvo skulle t ex inte döpa sina bilmodeller efter den som betalar mest för att få ha sitt varumärke på bakluckan. Det är inte möjlig reklamplats, helt enkelt, utan är avsett för egna varumärken.
Har du någon uppfattning om vad som är syftet med varumärken?

Och faktum är att du har fel i sak; bilbranschen handlar friskt med varumärken. Varumärket Volvo för personbilar ägs inte längre av Volvo-koncernen. Det såldes först till Ford, och sedan till Zhejiang Geely. En stor del av köpeskillingen, är ersättning för rätten att använda varumärket Volvo på bilar.
Senast redigerad av 1 Knurd, redigerad totalt 0 gånger.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Anders » mån 07 okt 2013, 13:38

Pär C skrev:Fattigdomstecknet kan f ö sägas ligga i att sponsorföretagen inte själva skulle komma på idén att göra likadant. Volvo skulle t ex inte döpa sina bilmodeller efter den som betalar mest för att få ha sitt varumärke på bakluckan. Det är inte möjlig reklamplats, helt enkelt, utan är avsett för egna varumärken.
Kan Stockholm Stad kanske ha samma tankar kring varumärken som Volvo?
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Pär C » mån 07 okt 2013, 17:00

Knurd skrev:Man kan göra det, men så vitt jag vet är det inget parti i Stockholms stadsfullmäktige som driver den frågan seriöst. När du inte bemöter motståndarens åsikt, utan en överdriven karikatyr av motståndarens åsikt, gör du en halmgubbe.
Jag har inte heller utmålat att att någon har den uppfattning. Vad jag däremot har antytt är att argumenten för att sälja ut arenanamnet fungerar lika bra för att sälja ut kända torg och gator.
Knurd skrev:Har du någon uppfattning om vad som är syftet med varumärken?

Och faktum är att du har fel i sak; bilbranschen handlar friskt med varumärken. Varumärket Volvo för personbilar ägs inte längre av Volvo-koncernen. Det såldes först till Ford, och sedan till Zhejiang Geely. En stor del av köpeskillingen, är ersättning för rätten att använda varumärket Volvo på bilar.
Ja, jag har ganska god koll på varumärken, därav mina synpunkter.

Vad transaktionerna med Ford och Geely har med mitt påstående att Volvo inte skulle upplåta sina bilar som annonsplats för någon annans varumärke, förstår jag ö h t inte.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Thomas P
Inlägg: 9234
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Thomas P » mån 07 okt 2013, 18:00

Knurd skrev:
Pär C skrev:Var finns skillnaden som berättigar benämningen halmgubbe. Diverse platser i städer har ett positivt uppmärksamhetsvärde på samma sätt som arenor har det och detta uppmärksamhetsvärde kan på samma sätt "monitariseras" genom upplåta rätten att namnge platsen.
Man kan göra det, men så vitt jag vet är det inget parti i Stockholms stadsfullmäktige som driver den frågan seriöst. När du inte bemöter motståndarens åsikt, utan en överdriven karikatyr av motståndarens åsikt, gör du en halmgubbe.
Möjligen kan du kalla det en "slippery slope", men det kan då vara bra att förklara var du anser gränsen skall gå och varför. Varför är det rätt att sälja ut namnet på arenor men inte på torg? Det tycks rätt lika för mig oberoende av vad politiska partier rent praktiskt driver för frågor idag.

Användarvisningsbild
crax
Inlägg: 265
Blev medlem: tis 18 apr 2006, 18:29

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av crax » tis 08 okt 2013, 09:47

Knurd skrev:
crax skrev:Om den summa pengar staden får in på reklamintäckter verkligen är så viktig är det bara att kassa in den på annat sätt.
Antingen genom skattehöjningar för arbetare och pensionärer, eller genom nedskärningar i offentlig service; valet är ditt.
Anser du att t ex en trängselskatt är en nedskärning i offentlig service?
When you step back, all of these beliefs work in similair ways, whether it is religion or my own scepticism, we all notice what supports our belief and we disregard the rest.
- Derren brown

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Anders » tis 08 okt 2013, 10:05

crax skrev:
Knurd skrev:
crax skrev:Om den summa pengar staden får in på reklamintäckter verkligen är så viktig är det bara att kassa in den på annat sätt.
Antingen genom skattehöjningar för arbetare och pensionärer, eller genom nedskärningar i offentlig service; valet är ditt.
Anser du att t ex en trängselskatt är en nedskärning i offentlig service?
Det är en skattehöjning.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6464
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av kipphebel3 » tis 08 okt 2013, 16:03

Personligen anser jag att trängselskatt är bra, enligt principen "polluter pays" och den behöver inte per se vara en skattehöjning.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Knurd » tis 08 okt 2013, 17:26

Gator består ofta längre än byggnader, och därför kan det vara lämpligt att ha kontinuitet i namngivningen. Vissa vägar och gator är uppkallade efter företag i närheten.

Namnrättigheter till arenor brukar säljas genom budgivning, vilket är ett lämpligt förfarande när det handlar om offentliga tillgångar, eftersom det ger maximala intäkter, utan att göra någon part privilegierad. Som redan nämnts finns inget seriös opinion i Sverige för att sälja namnrättigheter för gator. Att politikerna genomför åtgärd X betyder inte att de måste genomföra alla åtgärder som liknar X.

Frågorna kvarstår: På vilket sätt är utomhusreklam ett problem som inte kan hanteras med reglering och pålagor? På vilket sätt är namnrättigheter ett problem?

Jag skulle gärna se en skatt på utomhusreklam om drygt 20 procent. Branschen skulle överleva, men det skulle bli färre och mindre kampanjer, och i förlängningen färre annonsplatser. Reklamen kommer då drivas bort från det offentliga rummet till redaktionella och målgruppsinriktade massmedier. Rent allmänt har folk större acceptans för reklam där de tillhör målgruppen. Och fler redaktionella medier är bra för det offentliga samtalet.
Adrumdrum.

Nemesis
Inlägg: 1753
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Nemesis » tis 08 okt 2013, 21:23

JemyM skrev:
Vidugavia skrev:Hade Nemesis tänkt sig att uppnå någon slags vettig diskussion kring detta ämne genom att inleda med att förknippa sina motståndare med Stalin och Nordkorea? Jag tror faktiskt inte att hen är så pass jävla korkad.

Här har vi en artikel om 11 miljonersstaden Sao Paolo som förbjudit reklamskyltar sedan fem år. De som faktiskt är intresserade av att lära sig något nytt kan ju läsa.

http://www.newdream.org/resources/sao-paolo-ad-ban

Ni övriga kan fortsätta hosta upp illa genomtänkta realsocialistiska referenser.
Paragraf fyra beskriver oro för ekonomiska förluster som resten av artikeln inte nämner hur det gick med.
Vidugavia anser sannolikt att endast jävligt korkade personer ifrågasätter giltigheten i hans åsikter. Liksom han verkar anse att han inte behöver argumentera för sin egen ståndpunkt, det behöver endast andra göra.
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Vänsterpartiet i Stockholm vill förbjuda utomhusreklam

Inlägg av Pär C » ons 09 okt 2013, 08:00

Knurd skrev:Som redan nämnts finns inget seriös opinion i Sverige för att sälja namnrättigheter för gator. Att politikerna genomför åtgärd X betyder inte att de måste genomföra alla åtgärder som liknar X.
Det är ju inte mycket till motargument när argumentet är att både X och det som liknar X är dumsnålt.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Låst