amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » lör 12 okt 2013, 11:58

Och det är precis därför USA har världsrekord i att sätta folk i fängels
Vilket i och för sig är sant, men Kuba och Ryssland ligger på andra, respektive tredje plats om man räknar bort pyttestater som seychellerna, St Kitts och liknande, men jag föstår ändå inte kopplingen.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9228
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Thomas P » lör 12 okt 2013, 14:53

kipphebel3 skrev:Vilket i och för sig är sant, men Kuba och Ryssland ligger på andra, respektive tredje plats om man räknar bort pyttestater som seychellerna, St Kitts och liknande, men jag föstår ändå inte kopplingen.
Kopplingen var till påståendet " rädsla för att Staten skall ha för stor kontroll över medborgarens liv".

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » lör 12 okt 2013, 16:10

Kopplingen var till påståendet " rädsla för att Staten skall ha för stor kontroll över medborgarens liv".
Men den håller inte. USA är inte en stat i vår nordiska bemärkelse. Det är en federal replublik av självständiga stater. Man kan tex jämföra med Tyskland. När man i USA talar om "staten" menar man oftast den federala staten. Den absoluta majoriteten av fångarna i USA är inte federala fångar, utan statliga.

Just denna konfrontation/dynamik mellan statligt och federalt har funnits i USA sedan USA grundades och har tom lett till ett inbördeskrig, för även om slaveriet är det som de flesta förknippar med det amerikanska inbördeskriget så fanns det andra, principiella orsaker.

Samtidigt är den federala makten den yttersta garanten för medborgarnas rättssäkerhet, som man såg exvis i södern på 60-talet.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Nemesis
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Nemesis » lör 12 okt 2013, 21:02

kipphebel3 skrev:Men, vad vi kan läsa oss av detta är att vända på steken och betrakta oss själva och våra ingrodda föreställningar. Set från vårt perspektiv verkar Amerikanernas beteende helt sanslöst, men hur mycet finns det inte i vår egen föreställmnignsvärld som vi helt accepterar utan att ifrågasätta?
Jag kan spontant tänka på en föreställning som verkar närmast universell i svensk politisk debatt, men som helt uppenbart (för mig iaf) inte är sann. :XP:
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » lör 12 okt 2013, 21:30

Jag kan spontant tänka på en föreställning som verkar närmast universell i svensk politisk debatt, men som helt uppenbart (för mig iaf) inte är sann.
Som?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9228
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Thomas P » lör 12 okt 2013, 21:49

kipphebel3 skrev:Men den håller inte. USA är inte en stat i vår nordiska bemärkelse. Det är en federal replublik av självständiga stater.
Sant, men knappast relevant i sammanhanget. Skulle socialism på delstatsnivå verkligen upplevas som bättre?
Den absoluta majoriteten av fångarna i USA är inte federala fångar, utan statliga.
Vilket inte innebär att delstatslagar är helt oberoende av federala lagar.
Samtidigt är den federala makten den yttersta garanten för medborgarnas rättssäkerhet, som man såg exvis i södern på 60-talet.
Å andra sidan har federala myndigheter varit väldigt frikostiga med att förse lokala polisstyrkor med militära vapen, finansiera SWAT-teams som sen används för att det kan ge extra federala bidrag. "War on drugs" som varit starkt pådrivande för att fängelsepopulationen har exploderat har också varit starkt pådrivet från toppen. Det federala inflytandet kan slå åt båda håll.

Nemesis
Inlägg: 1748
Blev medlem: tor 12 okt 2006, 22:04
Ort: Stockholm

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Nemesis » lör 12 okt 2013, 22:27

kipphebel3 skrev:
Jag kan spontant tänka på en föreställning som verkar närmast universell i svensk politisk debatt, men som helt uppenbart (för mig iaf) inte är sann.
Som?
Idén att alla länder i slutändan kommer att blir som Sverige. Sverige ligger långt fram, de andra länderna har inte nått upp till samma nivå.

Detta är särskilt tydligt på områden där Sverige har en politik eller praxis som avviker från övriga västeuropeiska länder, såsom sexköpslagen och narkotikapolitiken. Svenska politiker och tyckare verkar säkra på att de andra länderna förr eller senare kommer att anamma den svenska politiken på dessa områden, "när de kommit lika långt". Vilket det i dagsläget finns väldigt lite som tyder på (i synnerhet när det gäller narkotikapolitiken).
"… all the data shows that most people are not influenced by rational arguments. They're influenced by social pressure. … That's just the human condition, and we just have to acknowledge it and accept it." - Steven Novella

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » lör 12 okt 2013, 22:41

@ThomasP
Sant, men knappast relevant i sammanhanget. Skulle socialism på delstatsnivå verkligen upplevas som bättre?
Visst skulle den det. Speciellt som definitionen på "Socialism" varierar gnska kraftigt. En amerikan berättade för mig att nyligen införda brotullar var "Precis som i Ryssland". Men för att svara på din fråga: Ja, amerikaner har mycket lättare att acceptera sådant som kommer från den egna delstaten.
Vilket inte innebär att delstatslagar är helt oberoende av federala lagar.
Nej, men det är inte primärt den federala makten som burar in folk.

@Nemesis
Idén att alla länder i slutändan kommer att blir som Sverige. Sverige ligger långt fram, de andra länderna har inte nått upp till samma nivå
.

Det är nog inte bara i Sverige man har den villfarelsen. :)
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Vidugavia » sön 13 okt 2013, 08:38

I slutändan så är dock inte sjukförsäkringen det centrala. Mer centralt är att en påtaglig andel av den amerikanska befolkningen tror att Obama är en diktator som i hemlighet försöker avväpna det amerikanska folket, införa sharialag och stanna kvar vid makten efter 2017.

http://www.publicpolicypolling.com/main ... ories.html

http://www.mediaite.com/online/new-poll ... is-muslim/
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » sön 13 okt 2013, 10:36

I slutändan så är dock inte sjukförsäkringen det centrala. Mer centralt är att en påtaglig andel av den amerikanska befolkningen tror att Obama är en diktator som i hemlighet försöker avväpna det amerikanska folket, införa sharialag och stanna kvar vid makten efter 2017.
Japp. USA är konspirationsteoretikernas förlovade land. Många som är emot sjukfösräkringen är det för att förslaget kommer från Obama/Demokraterna. Inte för att de skulle ha så mycket emot idén.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Anders
Inlägg: 11010
Blev medlem: tor 02 dec 2004, 15:54
Ort: Stockholm

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Anders » sön 13 okt 2013, 11:09

Picea skrev:
Anders skrev:Ungefär lika rädda och rabiata en del i den svenska vänstern är mot privat sjukvård.
Är oro för vem som bekostar vården verkligen jämförbart med oro för vem som äger den?
Utrycken ter sig likadana. Det jag uppfattar från vänsterns krtik av privat vård är bla rädslan att även finansieringen blir privat. Ja, det är i högsta grad jämförbart.

Att man tycker att den svenska vänsterns oro är finare än den amerikanska högerns oro är något jag räknat med.
Maskirovka är en rysk militärteknisk term för metoder, verktyg, utrustning, med mera, som skall vilseleda en fiende i händelse av en konfliktsituation

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » sön 13 okt 2013, 13:51

Att man tycker att den svenska vänsterns oro är finare än den amerikanska högerns oro är något jag räknat med.
Skillanden är väl dock att den svenska "vänsterns" inflytande inom Svensk politik är mindre än Republikanernas i USA? Och då avser jag med "vänster" sådana som står till vänster om socialdemokraterna.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Knurd » sön 13 okt 2013, 16:25

Republikanernas konservativa falang har förlorat många politiska strider under det senaste årtiondet. Antingen har de blivit empiriskt motbevisade, tappat opinionsstödet, eller båda. Det gäller bland annat Irak, klimatet, homosexuellas rättigheter, kreationism, stamceller, vapenlagar, de kraftiga bolånssubventionerna, och keynesianska stimulansåtgärder.

De håller hårt på de positioner de ännu inte förlorat.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6447
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av kipphebel3 » sön 13 okt 2013, 17:01

Det ligger nog en hel del i det. Det finns ett element inom det republikanska partiet som blir mera desperata, ju mera de trängs tillbaka. Finns beskrivet i Martin Gelins, "Den Amerikanska Högern"
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: amerikaner rädda för allmän sjukförsäkring

Inlägg av Merko » sön 13 okt 2013, 21:44

kaxiga Z skrev: Intressant att man lyckats få den vanlige enkle arbetaren/'massan' att gå emot tryggad sjukvårdsförsäkring.
Det är dock inte sant att "man" har lyckats med det. Jo, opinionsundersökningar visar att "Obamacare" stöds av en minoritet. Men det är ju bara ett namn. När man frågar folk om de är för att förbjuda livstidsbegränsningar på försäkrades vårdkostnader, eller att alla måste ha rätt att teckna en försäkring oavsett om de har en tidigare sjukdomshistoria, eller att det ska vara otillåtet att ta ut högre premier av kvinnor, eller att barn ska kunna täckas av föräldrarnas sjukförsäkring längre än vad som tidigare varit fallet, eller nästan någon annan konkret del av det som kan betecknas som "tryggad sjukvårdsförsäkring", då är majoriteten för, oftast en stor majoritet. Nästan det enda av "Obamacare" som det går att hitta en majoritet mot är det som kallas "individual mandate", det vill säga att alla som har råd också ska vara tvungna att teckna en sjukförsäkring. Med andra ord är man för allt utom att betala. Har inte sett någon undersökning som explicit ställer hela paketet mot avslag.

Låst