Ställer USA in betalningarna?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.

Ställer USA in betalningarna?

Ja
3
33%
Nej
6
67%
 
Antal röster: 9

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Ergo Sum » ons 16 okt 2013, 16:18

Det är också så, att Tea Partyrörelsens folk i representanthuset har skrivit på en utfästelse att inte bidra till att skuldtaket höjs. Detta på initiativ av någon Grover Norquist, som inte själv är politiker. Tanken är förstås att bekämpa en effektiv statsmakt ö.h.t.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

garozzo
Inlägg: 1007
Blev medlem: tis 14 dec 2004, 10:56
Ort: göteborg

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av garozzo » ons 16 okt 2013, 16:27

Det är också så, att Tea Partyrörelsens folk i representanthuset har skrivit på en utfästelse att inte bidra till att skuldtaket höjs. Detta på initiativ av någon Grover Norquist, som inte själv är politiker. Tanken är förstås att bekämpa en effektiv statsmakt ö.h.t.
Den utfästelsen har dessutom tolkats på ett lite märkligt sätt.
När demokraterna ville dra ner på jordbruksstödet, så röstade republikanerna ner det, eftersom de ansåg att det var en skattehöjning.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Merko » ons 16 okt 2013, 16:47

Ergo Sum skrev:Det är också så, att Tea Partyrörelsens folk i representanthuset har skrivit på en utfästelse att inte bidra till att skuldtaket höjs. Detta på initiativ av någon Grover Norquist, som inte själv är politiker. Tanken är förstås att bekämpa en effektiv statsmakt ö.h.t.
Detta stämmer inte. Löftet till Norquist handlar om att inte höja några skatter. Den som bryter mot det drabbas av massiv kritik från Norquist och hans allierade och kan se fram mot att förlora det republikanska primärvalet nästa gång det blir dags för omval.

Norquist är sannerligen extrem, men i det här fallet har republikanerna blivit för extrema till och med för honom. Det beror väl sannolikt på att Norquists maktbas till stor del består av rika individer med tillgångar på börsen, samt storföretag, och de skulle drabbas mycket hårt om USA ställde in betalningarna.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Vidugavia » tor 17 okt 2013, 11:25

Merko skrev:Norquist är sannerligen extrem, men i det här fallet har republikanerna blivit för extrema till och med för honom. Det beror väl sannolikt på att Norquists maktbas till stor del består av rika individer med tillgångar på börsen, samt storföretag, och de skulle drabbas mycket hårt om USA ställde in betalningarna.
Det där är bara skadekontroll som Norquist gör för att kunna skylla ifrån sig när det verkar gå dåligt. Påminner lite om Stalins kritik av excesser vid kollektiviseringen av jordbruket.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4807
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Pär C » tor 17 okt 2013, 12:13

Republikaner är tydligen som danskar, de ska förhandla sig in väggen innan de skriver på. Så de slipper oroa sig i framtiden för att för motparten hade mer att släppa.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Vidugavia » tor 17 okt 2013, 15:20

Pär C skrev:Republikaner är tydligen som danskar, de ska förhandla sig in väggen innan de skriver på. Så de slipper oroa sig i framtiden för att för motparten hade mer att släppa.
Och i slutändan så är det en väldigt framgångsrik övergripande politisk strategi. Vi måste tänka på att detta rör större politiska intressen än enskilda kongressledamöter.

Det Tea party rörelsen har lyckats med är att etablera de mer traditionella republikanerna som den politiska mitten. Förnuftets röst mellan två extremer som måste modereras. Det centrala är inte vilka partier och kandidater som får olika mängder av röster. Det centrala är vilka premisserna för det offentliga samtalet är och vilken politik som faktiskt förs. Så i slutändan så är detta en seger för den amerikanska högern.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Ergo Sum » tor 17 okt 2013, 16:02

Vidugavia skrev:Det Tea party rörelsen har lyckats med är att etablera de mer traditionella republikanerna som den politiska mitten. Förnuftets röst mellan två extremer som måste modereras.
Knappast. Fullständig viljelöshet är det bestående intrycket. De har helt låtit sig styras av en minoritet inom republikanerna, så länge att de till slut blev tvungna att ge sig utan att få ut någonting.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4807
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Pär C » tor 17 okt 2013, 18:19

Det är nog först om ett par år som man man kan dra slutsatser om vem vann på att det revs upp så mycket damm runt skuldtaket. Om jag var republikan så skulle jag oroa mig för att mittenväljare drar sig mot demokraterna för att slippa att de facto indirekt lägga sin röst på den rabiata oroshärden Tea-Party.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
pwm
Inlägg: 11352
Blev medlem: tis 30 nov 2004, 09:06
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av pwm » tor 17 okt 2013, 20:56

Ergo Sum skrev:Det är också så, att Tea Partyrörelsens folk i representanthuset har skrivit på en utfästelse att inte bidra till att skuldtaket höjs. Detta på initiativ av någon Grover Norquist, som inte själv är politiker. Tanken är förstås att bekämpa en effektiv statsmakt ö.h.t.
Här vill jag gärna pusha för Martin Gelins bok Den Amerikanska Högern från förra året och numera i pocket. Förklarar (åtminstone för mig) varför det ser ut som det gör i amerikansk politik. Huruvida Norquist är politiker eller inte är väl kanske en definitionsfråga, men han styr över 'Americans for Tax Reform', som vill minimera statsmakten och som (följdriktigt) motsätter varje försök till ökat skatteuttag. 'Staten är bäst när den håller sig borta' och 'Jag vill krympa statsapparaten tills den blir blir så liten att att jag kan släpa in den i badrummet och dränka den i badkaret' (båda citaten ryckta ur Gelins bok). Den nya högern i USA vill helt enkelt inte att staten ska ägna sig åt något annat än (militärt) försvar. Sociala frågor är en ensak för välgörenhet. Som vi såg gällde det även vid en intern katastrof som när New Orleans ställdes under vatten för några år sedan. Varje form av understöd anses vara kontraproduktivt eftersom (anser man) det passiviserar mottagaren och gör hen till en permanent belastning.

Enligt Gelin är det nu för första gången i amerikanska statens historia, som den mest vänsterinriktade republikanen står till höger om den mest konservativa demokraten. Och Tea-party-rörelsen verkar ha ett strypgrepp om de som vill vara med i cirkusen. Fall in eller hitta ett annat förvärv.

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Merko » fre 18 okt 2013, 00:23

En ganska trolig konsekvens på lite kortare sikt är att många av republikanernas finansiärer får kalla fötter. De hade inget emot stollarna så länge dessa kunde utnyttjas för att vinna röster vilka i slutändan användes för att sänka skatterna för de rikaste, slussa subventioner till storföretag, och ta bort irriterande miljö- och finanslagstiftning. Men när stollarna tar över och allvarligt hotar att skapa omedelbart ekonomiskt kaos så håller inte den kalkylen.

En ganska trolig konsekvens på lång sikt är att republikanerna kan få dras med det problem demokraterna hade från 70-talet under 20-30 år. På grund av att 'vänstern' då i USA, med eller utan rätt, kom att förknippas med laglöshet, hippies, ideologisk dogmatism och liknande så hamnade de under lång tid på defensiven och betraktades av många väljare som mindre trovärdiga. Det skulle inte alls förvåna mig om något motsvarande nu drabbar republikanerna. Konsekvensen är framför allt att yngre nyblivna väljare i mindre grad tenderar att identifiera sig med det "galna" partiet, så effekten sker gradvis men blir mycket kännbar eftersom väljare ofta är ganska lojala.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Knurd » fre 18 okt 2013, 02:04

De två stora partierna har reformerats många gånger sedan inbördeskrigets slut.

Men det finns en konstant: Republikanerna har alltid, sedan Lincoln, varit storföretagens parti. Gissningsvis kommer de därför dumpa värdekonservatismen, och röra sig i libertariansk riktning.
Adrumdrum.

Thomas P
Inlägg: 9227
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Thomas P » fre 18 okt 2013, 07:43

Knurd skrev:Men det finns en konstant: Republikanerna har alltid, sedan Lincoln, varit storföretagens parti. Gissningsvis kommer de därför dumpa värdekonservatismen, och röra sig i libertariansk riktning.
Utan värdekonservatismen får de knappast tillräckligt med röster för att vara relevanta.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Vidugavia » fre 18 okt 2013, 11:39

pwm skrev:Enligt Gelin är det nu för första gången i amerikanska statens historia, som den mest vänsterinriktade republikanen står till höger om den mest konservativa demokraten. Och Tea-party-rörelsen verkar ha ett strypgrepp om de som vill vara med i cirkusen. Fall in eller hitta ett annat förvärv.
Ironiskt nog är detta ett rätt oamerikanskt sätt att organisera ett parti. En tydlig partipiska som formerar partiet kring ett partiprogram känns europeiskt på något sätt.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6446
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av kipphebel3 » fre 18 okt 2013, 12:21

Det är väl kanske en konsekvens av det Amerikanska tvåpartisystemet. Att täcka in hela det politiska spektrat med bara två partier kan vara svårt. Jag har vänner i USA, både inom (den moderata delen av) Republikanerna och Demokraterna och de är rätt främmande från de mest extrema falangerna av Republikanerna.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Merko
Inlägg: 3359
Blev medlem: tor 25 okt 2007, 20:06
Ort: Stockholm

Re: Ställer USA in betalningarna?

Inlägg av Merko » fre 18 okt 2013, 13:19

Knurd skrev: Men det finns en konstant: Republikanerna har alltid, sedan Lincoln, varit storföretagens parti.
Nja. Det stämmer väldigt dåligt in på Teddy Roosevelt, vars mest kända insats är just att han tog kamp mot storföretagen, bröt upp karteller och införde nya regleringar.

Republikanerna tappade makten senare på grund av att de rörde sig i libertariansk riktning och skapade den stora depressionen genom avregleringar och allmän passivitet inför annalkande ekonomisk kollaps. Demokraterna tappade senare sitt övertag genom att stöta sig med majoriteten av vita väljare genom att kraftfullt bekämpa diskriminering av svarta. På senare år har republikanerna tappat en del genom sin djupt impopulära krigsiver, genom att rasismen hos nya generationer vita väljare minskar, och andelen icke-vita väljare stadigt ökar.

Låst