Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6472
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av kipphebel3 » mån 18 nov 2013, 16:15

I sin utveckling blev proletariatets diktatur knuten till den leninistiska föreställningen om partiet som bäraren av det mest avancerade uttrycket för proletariatets intressen.
Vilket jag tolkar som att partiet styr, eftersom man anser sig vara de som bäst tillvaratar massans intressen, oberoende av vad massan tycker? Eller har jag missförstått?

Edit: Så här skrev du tidigare gällande just det begreppet
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Vidugavia » mån 18 nov 2013, 17:17

Ungefär. Viktigt i leninistiskt och mer allmänmarxistiska synsätt är att man tidigt i en socialistisk utveckling fortfarande agerar i bakgrund av ett antagonistiskt produktionssätt, nämligen kapitalismen. Massans välde måste därför försvara sig mot kapitalets välde på sätt som man inte kommer att behöva senare. Till exempel så uteslöt man i det tidiga Sovjetunionen folk från att rösta i sovjeterna baserat på att man tidigare stött de vita styrkorna. Detta var från början tänkt som något tillfälligt för att försvara sovjetdemokratin men det permanentades naturligtvis.

Sedan såg sig partiet stå för den stabila vägen framåt som står ovanför tvekanden och förvirring inom arbetarklassen. Problemet är dock inte det synsättet. Problemet är att man baserat på detta fick för sig att det därför var nödvändigt och berättigat för partiet att gripa makten.

Leon Trotskij säger det rätt tydligt i sin kritik av en del bolsjeviker som 1921 kritiserade den allt mer påtagliga partidiktaturen:
Arbetaroppositionen har proklamerat farliga slagord. Den har gjort demokratiska principer till en fetisch. Den sätter arbetarnas rätt att välja representanter högre än partiet som om partiet inte hade rätt att utöva sin diktatur också när denna diktatur tillfälligt kolliderar med arbetardemokratins skiftande stämningar ... Partiet är förpliktat att upprätthålla sin diktatur ... oberoende av temporär vacklan till och med inom arbetarklassen ... Diktaturen grundar sig inte vid varje tidpunkt på arbetardemokratins formella principer ...
http://www.marxists.org/svenska/kollont ... tionen.htm

I grunden handlar det väldigt mycket om att man steg för steg identifierat hot "utifrån" som berättigar tillfälliga extraordinära insatser.
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Ergo Sum » mån 18 nov 2013, 18:00

kipphebel3 skrev:
proletariatets diktatur
Nu var det väl faktiskt så att Vidugavia påpekade för ett tag sedan att det var något som använts som svepskäl för att ursäkta allsköns vidrigheter. Man kan således tänka sig att en moderat Kommunist tar avstånd från detta?
Det verka mer adekvat att kalla denne socialist än kommunist i så fall, men om han/hon kallar sig själv för kommunist så... Däremot kan nog inte de här
kipphebel3 skrev:[...] Svenskar som tycker att Stalin var den store demokraten...
tänkas ta avstån från proletariatets diktatur.
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Vidugavia » mån 18 nov 2013, 18:41

Ergo Sum skrev:
kipphebel3 skrev:
proletariatets diktatur
Nu var det väl faktiskt så att Vidugavia påpekade för ett tag sedan att det var något som använts som svepskäl för att ursäkta allsköns vidrigheter. Man kan således tänka sig att en moderat Kommunist tar avstånd från detta?
Det verka mer adekvat att kalla denne socialist än kommunist i så fall, men om han/hon kallar sig själv för kommunist så... Däremot kan nog inte de här
kipphebel3 skrev:[...] Svenskar som tycker att Stalin var den store demokraten...
tänkas ta avstån från proletariatets diktatur.
Jag tar inte avstånd från proletariatets diktatur. Jag tar bara avstånd ifrån många exempel på hur konceptet använts. På samma sätt tar jag inte avstånd från demokrati, trots en massa skändligheter som gjorts och görs i demokratins namn.

För att förstå sig på stalinismen som strömning så måste man förstå att den i ideologiskt avseende uppkommer som en uttalade demokratisk reaktion mot byråkratin och de teknokratiska inslagen i den röda aristokrati som är det förstalinistiska sovjetunionen.

Stalinkonstitutionen från 1936 var formellt sett mycket mer demokratisk än de tidigare sovjetkonstitutionerna. De stora utrensningarna uppkommer i en miljö där det finns en stark misstro mot maktfullkomliga gammelbolsjeviker, tekniska experter och opålitliga byråkrater.

Det är ur det perspektivet fullt möjligt att utan allt för stora problem intala sig att Stalin stog i bräschen för en vitaliserande demokratisering av Sovjetunionen.

Som Stalin sade till centralkommitén 1937:
Ni tror att det inte kommer att förekomma någon valkamp. Men det kommer det att göra och jag ser fram mot livliga valkampanjer. Det är inte få institutioner i vårt land som fungerar dåligt. Det förekommer att den ena eller andra lokala myndigheten misslyckas med att tillfredställa de mångskiftande och växande kraven från arbetande människor i stad och på land. Har ni byggt en bra skola eller inte? Har ni förbättrat boendeförhållandena? Är ni byråkrater? Har ni bidragit till att göra arbetet mer effektivt och livet mer kultiverat? Sådana blir kriterierna när miljoner väljare skall avgöra kandidaternas lämplighet, genom att förkasta de som inte uppfyller kraven genom att stryka deras namn från vallistorna, för att istället lyfta fram de bästa. Ja, valkampanjerna kommer att bli livliga, de kommer att handla om ett antal, mycket akuta problem, av såväl principiell som praktisk natur, av största betydelse för folket. Vårt nya valsystem kommer att strama upp alla våra institutioner och organisationer och tvinga dem att förbättra sitt arbete. Allmänna, lika, direkta och hemliga val blir en piska i handen på befolkningen mot de myndighetsorgan som arbetar dåligt. Enligt min uppfattning blir den nya sovjetkonstitutionen den mest demokratiska i världen.
Några säger att detta är farligt, eftersom element fientliga till sovjetmakten kan smyga sig in i de högsta ämbeten, som före detta vitgardister, kulaker och präster och så vidare. Men tänk efter, vad är det att frukta? Om du är rädd för vargar, så skall du inte gå i skogen. För det första är inte alla före detta vitgardister, kulaker och präster fientliga till sovjetmakten. För det andra, om människor här och där väljer fientliga krafter, så betyder det att vårt agitatoriska arbete är uselt organiserat, och då har vi fullt ut förtjänat denna vanära.
http://sv.wikiquote.org/wiki/Josef_Stal ... demokratin
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Ergo Sum
Inlägg: 1128
Blev medlem: sön 24 jan 2010, 23:07

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Ergo Sum » mån 18 nov 2013, 18:58

Du vet om att det var i 1936 års författning som det slogs fast att partiet skulle vara den ledande kärnan i alla statliga institutioner, va?
Ockhams rakkniv alltid till hands.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6472
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av kipphebel3 » mån 18 nov 2013, 19:31

Stalinkonstitutionen från 1936 var formellt sett mycket mer demokratisk än de tidigare sovjetkonstitutionerna.
Det var antagligen set min sagesman avsåg då han beundrande talade om Stalin som den store demokraten :)

Sedan ser jag en viss diskrepans mellan tori och praktik. I min hylla har jag A.O Chubaryans "Stalin and the Russo-Finnish War", översatt av Harold Schukman. Boken baserar sig på arkivforkning under Glasnost. Sedan dess har arikven stängt igen.

Den innehåller en längre beskrivning, eg protollen från STAVKAns pow-wow efter vinterkriget. Den ger en ganska bra bild av gruppdynamiken mellan Stalin och hans generaler. Stalin, som ju bar huvudansvaret för Röda Armens fiasko, uppmanar alla godmodigt och farbroderligt att vara öppna i sin kritik. Några vågar faktiskt kritisera honom, men de som fortfarande är i liv 1945 är lätträknade.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Thomas P
Inlägg: 9235
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Thomas P » mån 18 nov 2013, 19:47

kipphebel3 skrev:Det var antagligen set min sagesman avsåg då han beundrande talade om Stalin som den store demokraten :)
Det baseras på den inte helt ovanliga tesen att ledaren är god, han omges bara av dåliga eller ondskefulla rådgivare. En klassisk bild som ledare i alla tider ägnat sig åt att förstärka genom att officiellt låta underhuggare stå för de impopulära besluten.
Den innehåller en längre beskrivning, eg protollen från STAVKAns pow-wow efter vinterkriget. Den ger en ganska bra bild av gruppdynamiken mellan Stalin och hans generaler. Stalin, som ju bar huvudansvaret för Röda Armens fiasko, uppmanar alla godmodigt och farbroderligt att vara öppna i sin kritik. Några vågar faktiskt kritisera honom, men de som fortfarande är i liv 1945 är lätträknade.
Jo, i det avseendet var Stalins regim rätt demokratisk. Alla löpte risk att avrättas/hamna i Sibirien :twisted:

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6472
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av kipphebel3 » mån 18 nov 2013, 20:24

Det baseras på den inte helt ovanliga tesen att ledaren är god, han omges bara av dåliga eller ondskefulla rådgivare. En klassisk bild som ledare i alla tider ägnat sig åt att förstärka genom att officiellt låta underhuggare stå för de impopulära besluten.
Japp, plausable deniability är visst termen
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Knurd » tis 19 nov 2013, 17:31

I morse genomförde svensk polis en storskalig razzia mot Revolutionär Front. De stora webbtidningarnas toppnyheter idag är dock Lundsbergsskandalen och VM-kvalet i herrfotboll.

Oisín Cantwell har några viktiga poänger. http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 7870774.ab

Om polisen ertappat nazister eller islamister i samma position, hade nog Zlatan och Lundsberg fått maka på sig från förstasidorna. Att vi i Sverige tar lätt på extremvänsterns våld, handlar kanske inte så mycket om att de brukar associeras med vänstern, som att de rekryteras från infödd svensk medelklass. (Extremvänstern, inklusive djurrättsrörelsen, är också den enda våldsrörelse som inte är helt mansdominerad.) Vi är kanske mer rädda för den infödda arbetarklassens nazister, och för muslimska extremister. Överklassen på internatskolorna är nog mest fascinerande.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av VeVeN » tis 19 nov 2013, 18:46

Knurd skrev:I morse genomförde svensk polis en storskalig razzia mot Revolutionär Front. De stora webbtidningarnas toppnyheter idag är dock Lundsbergsskandalen och VM-kvalet i herrfotboll.

Oisín Cantwell har några viktiga poänger. http://www.aftonbladet.se/nyheter/kolum ... 7870774.ab
Mer och mer likt mellankrigstiden, med terror både från den revolutionära vänstern och den aggressiva nationalismen (nazister, fascister)
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Knurd » tis 19 nov 2013, 19:20

Ökar verkligen det politiskt motiverade våldet i Sverige? I vilken tidsskala, i så fall?
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Vem vill du bo granne med en kommunist eller en nazist?

Inlägg av Knurd » fre 06 dec 2013, 15:06

Thomas P skrev:
Knurd skrev:Kyrkan är en samhällsbärande institution. Andliga ledare har på så sätt ett världsligt inflytande.
Jag skulle inte kalla katolska kyrkan i Sverige för "samhällsbärande" och dess världsliga inflytande här är minimalt. Dessutom har jag aldrig sett något om att katolska kyrkan i modern tid skulle vilja sprida förbudet mot kvinnliga präster till resten av samhället. Det är bara en sådan där historisk regel de håller fast vid inom kyrkan för att det står så i bibeln. Förbud mot abort och preventivmedel känns i sådana fall som mer relevanta frågor att ta fram.
Katolska kyrkan i Sverige har 100 000 medlemmar, och är viktig för många etniska grupper som traditionellt är katoliker (chilenare, polacker etc). Frikyrkor, och radikala samfund som Livets ord och Jehovas vittnen, är samhällsbärande i många mindre orter.

Så ja, de värderingar som dessa samfunds ledare sprider, har betydelse för många människor i Sverige.
Adrumdrum.

Låst