Alternativ till Finlandsfärjor?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av kipphebel3 » ons 18 dec 2013, 19:59

Politikers användande av punktskatter som styrmedel och finansiering har ofta element av rent önsketänkande. För många herrans år sedan införde man i Finland en "reseskatt" och räknade med att den skulle inbringa xxx antal miljoner. Tydligen förbisåg man att skatten skulle påverka resandet, vilken den naturligtvis gjorde och man fick in ca en tiondel av vad man budgeterat....
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Stollan
Inlägg: 367
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:49

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Stollan » ons 18 dec 2013, 23:01

Ett av problemen med Tax-free på dessa båtar är den omfattande smugglingen och då det skattebortfall som följer. Jag läste att det årliga skattebortfallet var 350 miljoner kronor och då enbart om man kollade på snuset som smugglas från dessa båtar. Tar man med cigaretterna blir det förmodligen betydligt mer. Miljontals cigaretter som kommer in varje vecka och som ofta köps ombord på båtarna. Det kommer säkerligen upp i miljardbelopp vad gäller skattebortfall.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av kipphebel3 » tor 19 dec 2013, 07:28

Miljontals cigaretter som kommer in varje vecka och som ofta köps ombord på båtarna. Det kommer säkerligen upp i miljardbelopp vad gäller skattebortfall.
Mja, det förekommer visst, speciellt snus, men där har man vidtagit åtgärder genom att göra förpackningarna annorlunda så du kan inte längre sälja båtsnus i butik utan risk för upptäckt.

VAd cigarretterna anbelangar är det samma där. Du kan inte köpa obegränsat utan att märkas, så merparten av cigarretterna kommer nog in på andra vägar.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Stollan
Inlägg: 367
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:49

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Stollan » tor 19 dec 2013, 09:06

kipphebel3 skrev:
Miljontals cigaretter som kommer in varje vecka och som ofta köps ombord på båtarna. Det kommer säkerligen upp i miljardbelopp vad gäller skattebortfall.
Mja, det förekommer visst, speciellt snus, men där har man vidtagit åtgärder genom att göra förpackningarna annorlunda så du kan inte längre sälja båtsnus i butik utan risk för upptäckt.

VAd cigarretterna anbelangar är det samma där. Du kan inte köpa obegränsat utan att märkas, så merparten av cigarretterna kommer nog in på andra vägar.
Bara för att de har märkt snuset så säljs det bakom disk i massor av butiker. Om det inte skulle gå att sälja sådana snusdosor hur tror du cigaretter med rysk märkning skulle kunna säljas? Eller cigaretter som enbart finns som på den illegala marknaden. Visst finns det piratkopierade med svensk text, men det gäller långt ifrån alla. Folk vill ha billig tobak och skiter i om den är insmugglad och vad som står på den.

Siffrorna jag hänvisade till var Tullverkets egna och det sker fortfarande smuggling av tax free-cigaretter, även om det minskat något. Du finns alltid omvägar som gör att du kan handla massor på båtarna. Det finns inget hinder egentligen att köpa hur mycket som helst så länge du kontaktar Tullverket och betala tull och skatt för överstigande mängd. Men det har förmodligen aldrig gjorts då det blir cirka 2 kronor per cigarett eller nästan 3000kr/kg för röktobak.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5307829

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av kipphebel3 » tor 19 dec 2013, 09:36

Det kan mycket väl vara så att den vanligaste smugglingen är enstaka limpor från färjorna, men de stora mängderna kommer via skåpbilar och långtradare...
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Stollan
Inlägg: 367
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:49

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Stollan » tor 19 dec 2013, 09:59

kipphebel3 skrev:Det kan mycket väl vara så att den vanligaste smugglingen är enstaka limpor från färjorna, men de stora mängderna kommer via skåpbilar och långtradare...
Det är inte enstaka limpor utan hundratusentals cigaretter som bärs i land av cigarettkurier. Upp till 20.000 cigaretter per person och sen om det är 10-15 personer så blir det snabbt väldigt stora mängder tax free-cigaretter.

Kommer inte ihåg vilken tidning det stod beskrivet just nu dock.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av kipphebel3 » tor 19 dec 2013, 10:16

Det är inte enstaka limpor utan hundratusentals cigaretter som bärs i land av cigarettkurier. Upp till 20.000 cigaretter per person och sen om det är 10-15 personer så blir det snabbt väldigt stora mängder tax free-cigaretter.
Du vet väl att rederierna sammarbetat med tullmyndigheterna sedan länge för att stävja detta? De flesta tillslag har varit resultatet av tips från färjorna. Det skall fortfarande vara en väldig massa kurirer för att det skall bli lika mycket som en långtradarlast.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Stollan
Inlägg: 367
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:49

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Stollan » tor 19 dec 2013, 11:11

kipphebel3 skrev:
Det är inte enstaka limpor utan hundratusentals cigaretter som bärs i land av cigarettkurier. Upp till 20.000 cigaretter per person och sen om det är 10-15 personer så blir det snabbt väldigt stora mängder tax free-cigaretter.
Du vet väl att rederierna sammarbetat med tullmyndigheterna sedan länge för att stävja detta? De flesta tillslag har varit resultatet av tips från färjorna. Det skall fortfarande vara en väldig massa kurirer för att det skall bli lika mycket som en långtradarlast.
Så som det varit så verkar det varit 10-20 kurirer på i princip varje färja. Lågt räknat kanske 100.000 cigaretter per dag, högt räknat betydligt mer. Slår man ut det på ett år blir det tiotals miljoner cigaretter. Det rullar inte av långtradare dagligen med cigaretter på dessa båtar, även om jag håller med dig om att det största inflödet kommer i annan trafik tex containrar och lastbilar. Problemet ska dock inte förringas då det är organiserad brottslighet och även om båtarna till viss del hjälper myndigheter så tjänar de samtidigt stora pengar på taxfree-försäljningen. Ekonomiskt tjänar de massor på smugglingen så helt solklart att de ska hjälpa myndigheter är det inte.

Ska man titta på dessa båtar på ett annat sätt så är det ofta rena svinerierna med aspackade människor som lever rövare. Köper massor av billig öl och sprit. Har du kollat ankomsten på en tidig finlandsbåt med massor av pensionärer? De är i många fall packade när de kliver av. Tror det är många med alkoholproblem. Känns som ett högt pris att locka folk med billig sprit.

Fast samtidigt fyller båtarna en jätteviktig funktion för vardagsresenärer. Fast jag hade gärna sett att de skulle överleva utan att erbjuda billig sprit och tobak.

Detta kanske blivit ett sidospår till den ursprungliga tråden.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av kipphebel3 » tor 19 dec 2013, 11:15

Har du kollat ankomsten på en tidig finlandsbåt med massor av pensionärer? De är i många fall packade när de kliver av.
Har du kollat anskomsten av ett Svenskt charterplan till södern? Samma sak där.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6832
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Anders G » tor 19 dec 2013, 11:41

Måhända någon kunde intressera IOGT-NTO för att driva en färjelinje, och ombord kunde man sälja rättvisemärkta nyttoprodukter. Kanske rent av ha en återvinningsgård på (el)bildäck med sopsorteringsshow för barnen. Fluortanten kunde gå runt i hytterna och ge tandvårdsprofylax etc.

Här finns en lucka att fylla i utbudet?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Pär C » tor 19 dec 2013, 20:24

Här behövs krafttag. Bygg en bro!
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6473
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av kipphebel3 » tor 19 dec 2013, 20:38

Här behövs krafttag. Bygg en bro!
Tågfärja skulle vara ett alternativ, men då har man problemet med spårvidden, men planer fanns på 30-talet.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Stollan
Inlägg: 367
Blev medlem: tor 05 aug 2010, 19:49

Re: Alternativ till Finlandsfärjor?

Inlägg av Stollan » tor 19 dec 2013, 21:29

Pär C skrev:Här behövs krafttag. Bygg en bro!
Snarare en stor jäkla mur. Se till att den byggs efter sista båtarna till Baltikum gått för dagen bara :wink:

Låst