Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
dunkelbrink
Inlägg: 2601
Blev medlem: tor 26 jan 2006, 03:28

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av dunkelbrink » tor 02 jan 2014, 14:37

Tryggve skrev:Det som främst väckt debatt i USA är väl skolskjutningar och liknande. Även i Finland har det ju varit flera uppmärksammade skjutningar. Och där har det ju rört sig om lagliga vapen, så det kanske inte är så konstigt att det väcker debatt kring vapenlagstiftningen.
Det är ett stort problem eftersom man då inte tar tag i de riktiga problemen, varför gör folk sånt här. Det är en "this is wrong so we must do something, this is something". Det finns flera massakrer där man använt knivar, sprängmedel eller brand.
Det är inte jag som stavar konstigt det är du som läser fel :)

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av kaxiga Z » tor 02 jan 2014, 14:44

Nja, om det nu är så, att människan oftare (vid exempelvis vrede, vredesutbrott, fylla, etc) tar till ett skjutvapen ifall detta vapen finns lättillgängligt,
så kan det vara en idé att minska på antalet personer i samhället som har skjutvapen till hands.

Är det förresten så, att USA har fler mord/invånare/år än andra motsvarande länder?
Någon som har en siffra?

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » tor 02 jan 2014, 14:44

Hans S skrev:Mycket intressant, såsom aktiv sportskytt så är jag väl part i målet. En parantes är att här utrikes så har jag inte bara licens utan även pass för mina vapen. Så jag kan enkelt dra till ett annat land för att skjuta.

Från mobil så jag kan inte tokgoogla, vad hände i Australien och i Storbritannien efter det man i praktiken förbjöd allt förutom jaktvapen, gick vapenbrotten ner?

MVH

Hans
I Storbritannien så, om jag minns rätt, så gick inte vapenbrotten ner utan har ökat och så har även inbrott/home invasions. När det gäller det europeiska vapenpasset så har du lätt som svensk med vapenlicenser som åker ute i resten av Europa. En europe med det europeiska vapenpasset måste ändå söka tillfällig licens i Sverige samt(tror jag) importlicens. RPS fular sig så mycket och har nu också sett till att vapen köpta utomlands måste förtullas. Så dels ska du söka licens för vapenimporten hos polisen. När du väl får den så måste sedan säljaren/importören skicka med en blanket som ska visas för tullen där det står exakt samma informat som i importlicensen. Dvs tullen får mer belastning(om någon brydde sig om detta krav) och RPS inför mao byråkratiska hinder för tullen som då skulle ta de knappa resurser Tullen redan har för att behandla saker du redan har tillstånd för. Allt för att göra det så jobbigt som möjligt att hålla på med vapen.

Samma sak med märkning av vapen. När ett vapen tillverkas så måste tillverkaren stämpla dessa vapen med tillverkningsår och landskod. RPS har satt som krav att de som importerar vapen till Sverige måste även stämpla vapnet med SE-märkning och det år som vapnet importerades. De hänvisar felaktigt till EU-kraven som gäller tillverkning ...

Det som dock är mest humor är att det är olika regler för hur man postar vapen i olika EU-länder och Posten skiter i värdepacketsmarkering från utlandet och behandlar detta som vanliga packet. Resultatet blir att vid köp av vapen i EU med leverans hem till dig så får du hämta ut din AK-47/AR-15/M-14 etc på din lokala ICA-butik(eller vad det nu är för utlämningsställe som Posten har i ditt område) ...

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6449
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av kipphebel3 » tor 02 jan 2014, 14:49

Är det förresten så, att USA har fler mord/invånare/år än andra motsvarande länder?
Någon som har en siffra?
Definiera motsvarande :)

List of countries by intentional homicide rate
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
dunkelbrink
Inlägg: 2601
Blev medlem: tor 26 jan 2006, 03:28

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av dunkelbrink » tor 02 jan 2014, 14:49

kaxiga Z skrev:Är det förresten så, att USA har fler mord/invånare/år än andra motsvarande länder?
Någon som har en siffra?
Defeniera motsvarande och sedan har man oavsett det vanliga problemet kausalitet, korrelation.

Här finns det statistik: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... death_rate

Det intressanta för oss är sveriges placering, det är bara nio länder i världen som har mer vapen än oss och vi ligger väldigt långt ner.
Det är inte jag som stavar konstigt det är du som läser fel :)

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av kaxiga Z » tor 02 jan 2014, 14:52

Ok, så vad som behöver plottas här, är:

*List of countries by firearm-related death rate
mot
*Number of guns per capita by country

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » tor 02 jan 2014, 14:53

kaxiga Z skrev:Nja, om det nu är så, att människan oftare (vid exempelvis vrede, vredesutbrott, fylla, etc) tar till ett skjutvapen ifall detta vapen finns lättillgängligt,
så kan det vara en idé att minska på antalet personer i samhället som har skjutvapen till hands.
Njae ... Tror inte vi hade värre problem med mord innan 1990-tal då hagelbrakere tydligen gick att köpa över disk för gemene man? Eller större problem i Frankrike innan 1990 då vem som helst kunde köpa AK:s över disk? Och fråga är om inte samma sak gäller knivar/stekpannor/yxor eller bilar?

Men visst, jag kan hålla med om att vissa personer kanske man inte vill ska ha skjutvapen.
Är det förresten så, att USA har fler mord/invånare/år än andra motsvarande länder?
Någon som har en siffra?
USA
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/united-states
Homicides per 100 000 population :
2011: 5.118
2010: 5.2719 22
2009: 5.4819 20
2008: 5.86

Gun homicides per 100 000 population :
2011: 3.618
2010: 3.5919
2009: 3.7519 20 22
2008: 4.01

Brazil :
http://www.gunpolicy.org/firearms/region/brazil
Homicides per 100 000 population :
2011: 21.816
2010: 22.4
2009: 22.716 17
2008: 29.9

Gun homicides per 1000 000 population :
2008: 18.116 17
2007: 18.0
2006: 18.6
2005: 18.016

Gunpolicy är mer eller mindre källan som används överallt annars. Drivs av Sydney School of Public Health.
http://www.gunpolicy.org/about

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6449
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av kipphebel3 » tor 02 jan 2014, 14:53

Och vilken typ av vapen.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8914
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Tryggve » tor 02 jan 2014, 14:56

dunkelbrink skrev: Det är ett stort problem eftersom man då inte tar tag i de riktiga problemen, varför gör folk sånt här. Det är en "this is wrong so we must do something, this is something". Det finns flera massakrer där man använt knivar, sprängmedel eller brand.
Visst. Men om du är psykiskt sjuk och har tillgång till skjutvapen så blir det ju det som du använder snarare än kniv. Men jag håller med, det lär ju inte lösa problemet. Men det kanske är bättre att en person som gör detta gör det med kniv än med en automatpistol eller automatvapen.

Tex så fick ju Seung-Hui Cho, mannen som genomförde Virginia Tech-massakern 2007, köpa vapen lagligt trots att han hade en historik av mentala problem. Sådant borde man ju kunna göra något åt. Tycker man. Men det är ju ifrån trådens ämne.

Sprängämnen är det väl också rätt stora restriktioner på att köpa.
Senast redigerad av 2 Tryggve, redigerad totalt 0 gång.

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av kaxiga Z » tor 02 jan 2014, 14:59

Men om du är psykiskt sjuk och har tillgång till skjutvapen så blir det ju det som du använder snarare än kniv. Men jag håller med, det lär ju inte lösa problemet.
Precis, det löser inte hela problemet, men minskar nog antalet mord per år väsentligt, ifall folk som har vapenlicens väljs ut noggrannare. M a o, blir färre.

Användarvisningsbild
dunkelbrink
Inlägg: 2601
Blev medlem: tor 26 jan 2006, 03:28

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av dunkelbrink » tor 02 jan 2014, 15:05

Massakrar är inget stort problem om vi ställer det mot alla andra mord, det egentliga problemet är det vardagliga våldet. Vi kan inte heller skapa lagar baserade på vad psykiskt sjuka människor kan ställa till med, när det går alldeles utmärkt att ha ihjäll folk utan skjutvapen eller skaffa dem illegalt.

Man måste förstå att för amerikaner är det lika absurt att förlora sina "vanliga" vapen som det vore för oss om någon politiker ville förbjuda vanliga köksknivar eller ställa krav på att alla knivar skall vara säkrare http://www.newpointknives.co.uk/

Bild
Det är inte jag som stavar konstigt det är du som läser fel :)

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » tor 02 jan 2014, 15:09

Tryggve skrev:
dunkelbrink skrev: Det är ett stort problem eftersom man då inte tar tag i de riktiga problemen, varför gör folk sånt här. Det är en "this is wrong so we must do something, this is something". Det finns flera massakrer där man använt knivar, sprängmedel eller brand.
Visst. Men om du är psykiskt sjuk och har tillgång till skjutvapen så blir det ju det som du använder snarare än kniv. Men jag håller med, det lär ju inte lösa problemet. Men det kanske är bättre att en person som gör detta gör det med kniv än med en automatpistol eller automatvapen.

Tex så fick ju Seung-Hui Cho, mannen som genomförde Virginia Tech-massakern 2007, köpa vapen lagligt trots att han hade en historik av mentala problem. Sådant borde man ju kunna göra något åt. Tycker man. Men det är ju ifrån trådens ämne.

Sprängämnen är det väl också rätt stora restriktioner på att köpa.
Weaselwording med ordet "psyksjuk"/"varit kontakt med psykvården"/"historik av mentala problem". Det viktiga är vad du har haft för mentala problem eller varför du sökt dig till sjukvården. Det andra är att det troligtvis ganska stor andel personer som varit i kontakt med psykvården/mentala problem historik som inte skjuter ihjäl folk.

Svenska läkarkåren är de som kämpat emot den anmälningsplikt de har. Den stora anledningen till detta är för att de tycker det är viktigare att folk söker hjälp och får behandling än att de dras sig undan för att de är rädda för att förlora sina licenser. Det andra problemet är att RPS har ställt krav på att läkarna ska rapportera medicinskt tillstånd och inte enbart tillstånd som gör dig farlig mentalt(dvs någon som är gammal och har fått starr ska enligt RPS rapporteras så att polisen kan beslagta hans vapen).

Mangs hade en historik med mentala problem + att hans skytteklubb tipsade polisen om att allt inte stog rätt till hos honom. Polisen gjorde öht ingen kontroll(kan finnas flera orsaker till detta).

Användarvisningsbild
Knurd
Inlägg: 5998
Blev medlem: mån 13 mar 2006, 23:19

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Knurd » tor 02 jan 2014, 15:21

Det finns vissa psykiatriska diagnoser som har positiv korrelation med våldsbrott; såsom ADHD, och manodepressivt tillstånd.

Men diagnoser är sällan binära. Pratade med en doktor i psykologi, som inte på rak arm kunde komma på någon medicinsk eller psykiatrisk egenskap som kan beskrivas uttömmande med 1 eller 0; inte ens kön. Löst hängande örsnibbar, var den enda jag kände till.
Adrumdrum.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8914
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Tryggve » tor 02 jan 2014, 15:35

biitar skrev: Weaselwording med ordet "psyksjuk"/"varit kontakt med psykvården"/"historik av mentala problem". Det viktiga är vad du har haft för mentala problem eller varför du sökt dig till sjukvården. Det andra är att det troligtvis ganska stor andel personer som varit i kontakt med psykvården/mentala problem historik som inte skjuter ihjäl folk.
Jag är medveten om att man knappast är diskvalificerad för att få inneha skjutvapen om man någon gång under sitt liv har varit i kontakt med sjukvården. Men det har jag faktiskt inte heller hävdat. Bara att man kanske ska kontrollera detta vid vapenköp.

Just i fallet med Virgina-Tech så borde inte personen i fråga heller ha fått köpa vapen enligt gällande lagstiftning:
http://en.wikipedia.org/wiki/Virginia_T ... n_politics
The sale of firearms by licensed dealers in Virginia is restricted to residents who successfully pass a background check.[118] Virginia law also limits purchases of handguns to one every 30 days.[119] Federal law requires a criminal background check for handgun purchases from licensed firearms dealers, and Virginia checks other databases in addition to the federally mandated NICS. A 1968 federal law passed in response to the assassinations of Robert F. Kennedy and Martin Luther King, Jr.,[88] also prohibits those "adjudicated as a mental defective" from buying guns. This exclusion applied to Cho after a Virginia court declared him to be a danger to himself in late 2005 and sent him for psychiatric treatment.[1][5] Because of gaps between federal and Virginia state laws, the state did not report Cho's legal status to the NICS.[5] Virginia Governor Timothy Kaine addressed this problem on April 30, 2007, by issuing an executive order intended to close those reporting gaps.[120] In August 2007, the Virginia Tech Review Panel report called for a permanent change in the Code of Virginia to clarify and strengthen the state's background check requirements.[1] The federal government later passed a law to improve state reporting to the NICS nationwide.[87]
Sedan kan man väl tänka sig att det svenska systemet borde vara bättre på att fånga upp olämpliga individer, i alla fall initialt.
biitar skrev: Svenska läkarkåren är de som kämpat emot den anmälningsplikt de har. Den stora anledningen till detta är för att de tycker det är viktigare att folk söker hjälp och får behandling än att de dras sig undan för att de är rädda för att förlora sina licenser. Det andra problemet är att RPS har ställt krav på att läkarna ska rapportera medicinskt tillstånd och inte enbart tillstånd som gör dig farlig mentalt(dvs någon som är gammal och har fått starr ska enligt RPS rapporteras så att polisen kan beslagta hans vapen).
Det är ju ungefär samma sak som att många läkare drar sig för att rapportera patienter som kanske inte bör få ha kvar körkortet. Hur man direkt ska reglera detta är väl kanske inte helt lätt att avgöra.
biitar skrev: Mangs hade en historik med mentala problem + att hans skytteklubb tipsade polisen om att allt inte stog rätt till hos honom. Polisen gjorde öht ingen kontroll(kan finnas flera orsaker till detta).
Det är ju i så fall en stor plump i protokollet att polisen missade detta, och att han inte blev utredd. Men det kan ju vara så enkelt som att rapporten blev liggande någonstans.

EDIT: ändrade lämpliga till olämpliga, så det blev lite mer klart vad som menades.
Senast redigerad av 1 Tryggve, redigerad totalt 0 gånger.

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » tor 02 jan 2014, 15:36

Angående Cecilia Malmströms EU-rapport så var det inte antalet självmord man fuskat med utan antal mord. Man använde Gunpolicy.org som källa i sin tabell men när Gunpolicy har rapporterat 0,19 mord med skjutvapen i Sverige(under det år som rapporten verkar redovisa), så säger rapporten 0,41 mord med skjutvapen. Det högsta antal mord i Sverige med skjutvapen under 1990 till 201x är enligt Gunpolicy.org är 0,33 mord med skjutvapen.

För flertal länder har man gjort detta och använt data från olika år för olika delar av tabellen. Allt för att antal mord med skjutvapen ska vara så höga som möjligt.

Låst