Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » fre 03 jan 2014, 20:23

Angående den "lägre" eldhastigheten hos repetrar så finns det dels skyttar i USA som tävlar i att skjuta så snabbt som möjligt med repetrar. Att man kan skjuta snabbt med en repeter visas i följande klipp. OBS! Klippet är en reklamfilm från Sauer och den innehåller en del jaktbilder och en del av dessa är enligt mitt tycke lite osmakliga.

Poängen jag ville visa med denna film är att det som tar tid för denna skytt är *inte* omladdningen utan tiden det tar för honom att sikta in. Så en vältränad skytt kan göra minst lika mycket sat-tyg med en repeter som med en semiautomat.

TomasT
Inlägg: 1166
Blev medlem: fre 04 sep 2009, 19:44
Ort: Stockholm

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av TomasT » fre 03 jan 2014, 20:41

biitar skrev:Angående den "lägre" eldhastigheten hos repetrar så finns det dels skyttar i USA som tävlar i att skjuta så snabbt som möjligt med repetrar. Att man kan skjuta snabbt med en repeter visas i följande klipp. OBS! Klippet är en reklamfilm från Sauer och den innehåller en del jaktbilder och en del av dessa är enligt mitt tycke lite osmakliga.

Poängen jag ville visa med denna film är att det som tar tid för denna skytt är *inte* omladdningen utan tiden det tar för honom att sikta in. Så en vältränad skytt kan göra minst lika mycket sat-tyg med en repeter som med en semiautomat.
Vad är det som du vill sikta dig in på?
_________________________
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » lör 04 jan 2014, 13:02

TomasT skrev:
biitar skrev:Angående den "lägre" eldhastigheten hos repetrar så finns det dels skyttar i USA som tävlar i att skjuta så snabbt som möjligt med repetrar. Att man kan skjuta snabbt med en repeter visas i följande klipp. OBS! Klippet är en reklamfilm från Sauer och den innehåller en del jaktbilder och en del av dessa är enligt mitt tycke lite osmakliga.

Poängen jag ville visa med denna film är att det som tar tid för denna skytt är *inte* omladdningen utan tiden det tar för honom att sikta in. Så en vältränad skytt kan göra minst lika mycket sat-tyg med en repeter som med en semiautomat.
Vad är det som du vill sikta dig in på?
Söta lilla gubben, jag måste ge dig en stor gratulation då du är den första på VoF:s forum jag kommer blockera! För övrigt är du den andra personen jag någonsin blockerat på ett debattforum!

Gratulerar och ha det gott!

Puss och kram! ;) ...

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » lör 04 jan 2014, 13:13

Angående balanserad info. Jag kom på ett stort problem med att använda antal mord med skjutvapen som en måttstock huruvida skjutvapen är ett problem eller ej i ett samhälle(ett problem med att öht använda mord som en måtttstock.). Det kan finnas flera faktorer som avgöra huruvida något är ett mord eller "bara" ett mordförsök. USA har ändå ett ganska utvecklat sjukvårdssystem och L.A:s sjukhus ska vara bland de bäst rankade i världen när det gäller att hantera skottskador. Så det är mycket möjligt att USA lägra andel mord vs länder i Latin-Amerika har att göra med sjukvården/möjligheten att snabbt få vård. Därför bör man också kolla andelen mordförsök alt misshandelsfall och se hur ofta skjutvapen är inblandade.

I Sverige tror jag också de flesta uppgörelser bland kriminella, där skjutvapen används, endast definieras som misshandel(eller dylikt). Detta då man oftast verkar skjuta varandra i benet. Dvs målet är inte att döda någon utan att grovt skada personen.

Så återigen, att utgå från brottsstatistik i sig är vanskligt. Det är i så fall viktigare att utgå från brottsscenarion för att kunna göra en korrekt bedömning av brottsligheten/riskerna för att utsättas för något.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Anders G » lör 04 jan 2014, 14:01

Biitar har en viktig poäng om statistiken. Till slut är man tvungen att göra någon slags rimlighetsbedömning av det man ser ikring sig, naturligtvis kolla de siffror som finns... men i slutänden måste några folkvalda ändå säga "såhär gör vi, såhär skall det vara". Rätt eller fel, och så får man rätta sig efter det. Även på polisens licens-enhet.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1616
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Hans S » lör 04 jan 2014, 14:12

Apropå snabbeld med cylinderrepeter.
Lee-Enfield
The current world record for aimed bolt-action fire was set in 1914 by a musketry instructor in the British Army — Sergeant Instructor Snoxall — who placed 38 rounds into a 12" target at 300 yards (270 m) in one minute.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_minute

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6837
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Anders G » lör 04 jan 2014, 14:29

Hans S skrev:Apropå snabbeld med cylinderrepeter.
Lee-Enfield
The current world record for aimed bolt-action fire was set in 1914 by a musketry instructor in the British Army — Sergeant Instructor Snoxall — who placed 38 rounds into a 12" target at 300 yards (270 m) in one minute.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mad_minute

MVH

Hans
Jag har i mina gömmor en bok om första världskriget där en tysk enhet bland belgiska varphögar hävdade att de beskjutits med kulsprutor. Så var inte fallet meddelade den brittiska styrkan de haft emot sig.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1616
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Hans S » lör 04 jan 2014, 14:38

Anders G skrev:Jag har i mina gömmor en bok om första världskriget där en tysk enhet bland belgiska varphögar hävdade att de beskjutits med kulsprutor. Så var inte fallet meddelade den brittiska styrkan de haft emot sig.
Jag har läst samma sak.

När vi ändå rockar loss måste jag visa en av skönheterna jag har i skåpet hemma, skulle nog vara lite svårt att få licens på den i vissa delar av Sverige fast den bara är halvautomat - jag köpte den 1986 i Sverige utan problem (då jag var i Hären?) och hade inga problem att exportera den utrikes 10 år senare. Den är nyligen pimpad och rödpunktsiktet är en julklapp.

Bild

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6479
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av kipphebel3 » lör 04 jan 2014, 14:46

Snälla! Kan vi hålla oss till ämnet?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8933
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Tryggve » lör 04 jan 2014, 14:52

biitar skrev: Då är det nog inget problem, då pistol inte påverkas av de nya lagarna. Dock är pistolskytte mer eller mindre ett heltidsjobb för att få licens + att behålla licensen(då du måste söka om var femte år)-
Kan ju så vara, man ska väl testa på det först. Och man måste väl (i alla fall att döma av den infon jag har hittat från skytteklubbar) inte nödvändigtvis heller skaffa sig eget vapen om man kan utnyttja klubbens. För mig skulle det nog vara kul att testa skyttet snarare än att jag absolut ska skaffa vapenlicens.
biitar skrev: Angående vapentyp så är väl svaret snarare njae. Man försöker nog göra som i England. Först ger man sig på den mindre gruppen/politiskt svagare gruppen(sportskyttarna) och sedan ger man sig på jägarna genom små lagändring som gör att de minskar/har svårare att få licens. Många sportskyttar hoppas polisen gör något dumt mot en jägare eftersom de har väldigt stort inflytande.

När det gäller sportskytte med helauto(Kpist) så gäller samma som för pistol men lite högre krav. Kraven är numera satta så högt(av polisen, inte av lagen) att inga nya personer kan få licens på Kpist.
I England så förbjöd man väl allt äver 5,56, om jag minns rätt. Men med tanke på hur stor tradition av jakt som finns i Sverige skulle det nog vara svårare här. Och vad jag förstår så är det inte heller jägare (eller pistolskyttar) som man "siktar in sig på" här heller.

biitar skrev: Det finns ingen större skillnad eftersom det viktiga är anslagsenergi hos kulan osv. I Tyskland som både har hårdare lagar om naturvård och numera hårdare vapenlagar än Sverige(samt större krav på jägarexamen) tillåter semiautomatiska AK-47 och liknande på jakt. Tror det är samma sak i Finland.
Ok. Men det skulle egentligen gå lika bra att jaga med annat, om det nu är jakten som är det viktiga, och inte skyttet? Jag läste på en del skytteforum sporadiskt för ett antal år sedan, och då fick man nog intrycket att det inte var helt ovanligt att det sades just att "du kan skaffa dig en bössa som är kul att panga med på jaktlicens". T ex just Ruger Mini-14.
Om man nu inte tänker jaga med den så är väl frågan om man ska ha bössan i fråga på en jaktlicens då.
biitar skrev: Vet inget, inget jag har sett. Snabbheten till skott är något som det svenska jägarförbundet hävdar är orsaken varför semiautomater inte bör används. Det är också dem, och inte polisen(även om det finns en viss inavel här(Mannen som var specialist på vapen hos RPS satt också i styrelsen i flertal vapenrelaterade förbund)), som tydligen bestämmer vad som är "ok".

Och de är väldigt konservativa och man hittar tydligen allt möjligt motstånd mot saker som inte är "traditionellt".

Ok, en semiautomat är tydligen både(generellt) tyngre samt har sämre precision/anslagsenergi än en repeter. Men en bra AR-15 har bra precision och väger inte mycket mer än en del jaktgevär.
Antar att AR-15 i så fall skulle vara godkänd för jakt på småvilt?
Men vet man hur många av de som har jaktlicens för semiautomatiska vapen som faktiskt också utnyttjar dessa för jakt?

EDIT: ska sluta vara off topic! :oops:
Senast redigerad av 1 Tryggve, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Hans S
Inlägg: 1616
Blev medlem: mån 26 okt 2009, 21:26
Ort: Utrikes

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Hans S » lör 04 jan 2014, 14:53

kipphebel3 skrev:Snälla! Kan vi hålla oss till ämnet?

Ja, ja, vi (jag) skall skärpa oss :wink:

MVH

Hans
Detta innefattar inte X eller Y.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av micke.d » lör 04 jan 2014, 16:45

biitar skrev:Angående balanserad info. Jag kom på ett stort problem med att använda antal mord med skjutvapen som en måttstock huruvida skjutvapen är ett problem eller ej i ett samhälle(ett problem med att öht använda mord som en måtttstock.). Det kan finnas flera faktorer som avgöra huruvida något är ett mord eller "bara" ett mordförsök. USA har ändå ett ganska utvecklat sjukvårdssystem och L.A:s sjukhus ska vara bland de bäst rankade i världen när det gäller att hantera skottskador. Så det är mycket möjligt att USA lägra andel mord vs länder i Latin-Amerika har att göra med sjukvården/möjligheten att snabbt få vård. Därför bör man också kolla andelen mordförsök alt misshandelsfall och se hur ofta skjutvapen är inblandade.
Ja. Dock har jag från amerikanska bekanta hört att NRA av någon anledning framgångsrikt obstruerar försök att samla statistik på det mesta som är vapenrelaterat, så det är svårt att få fram siffror.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13375
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av micke.d » lör 04 jan 2014, 16:49

Tryggve skrev:I England så förbjöd man väl allt äver 5,56, om jag minns rätt. Men med tanke på hur stor tradition av jakt som finns i Sverige skulle det nog vara svårare här.
Framför allt så har vi ju vilt där 5.56 inte funkar. En älg springer hur långt som helst med en 5.56 i sig, och en björn blir bara irriterad.
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
Poe
Avstängd
Inlägg: 721
Blev medlem: lör 25 okt 2008, 17:56

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av Poe » lör 04 jan 2014, 20:11

Angående självförsvars argumentet:

Borde inte ett första steg i så fall, utifrån Svensk synvinkel, vara att liberalisera knivlagen? Här i Sverige torde ju kniv vara det vanligaste mord- och personrånvapnet, och det enda som knivlagen gör är ju att den hindrar laglydiga och goda människor från att bära kniv, och därmed gör att de inte kan knivskydda sig mot onda knivvevande brottslingar. Säkerligen borde all knivbaserad brottslighet sjunka betänkligt om knivskurkarna fick räkna med att själva möta de goda människornas knivar när de är ute och gör knivofog. Inte så roligt längre att knivråna någon om man själv riskerar att bli illa knivad.

Eller...?
Applejack: ...the map is also upside down.
Pinkie Pie: I got a news flash for you cookie; the earth is round, there is no up or down!

My little Pony, Friendship is Magic S02E11

biitar
Inlägg: 1838
Blev medlem: tor 09 dec 2004, 16:43

Re: Balanserad info gällande vapen och våldsbrott?

Inlägg av biitar » mån 06 jan 2014, 09:55

Hans S skrev:När vi ändå rockar loss måste jag visa en av skönheterna jag har i skåpet hemma, skulle nog vara lite svårt att få licens på den i vissa delar av Sverige fast den bara är halvautomat - jag köpte den 1986 i Sverige utan problem (då jag var i Hären?) och hade inga problem att exportera den utrikes 10 år senare. Den är nyligen pimpad och rödpunktsiktet är en julklapp.
Stockholm håller just nu på att fula sig/förhala beslut så att de nya vapenlagarna hinner träda i kraft. Alla ansökningar på semi-automater för sportskytte läggs i en speciell hög som sedan skickas till en "specialenhet" som skriver hittapåavslag. Dessa avslag bygger helt på en dom i kammarrätten där domstolen, förutom själva "ordföranden/huvuddomaren"(Denna ska tydligen ha reserverat sig mot beslutet) gick helt på "specialisten" från Polisens linje. Polisens påstående var att en semi-automatisk AR-15 lätt går att bygga om till en helautomatisk M-16.

Problemet är att FMV yttrade sig i frågan och sa att polisen hade fel. För att bygga om en civil semi-automatisk AR-15 till en helautomatisk M-16 så behöver du i stort byta ut buffer-tube,boltcarrier, upper, lower, trycke och pipa.

När man sedan fick denna dom så applicerade man den på ALLA semiautomater på sportskytte. Oavsett fabrikat/uppbyggnad. Så om du söker licens för en Garand M1 så kommer de i stort neka med hänvisning till domen om AR-15.

Om folk undrar varför NRA är så tokiga och försöker förhindra allt som har med reglering/registrering att göra så finner man svaret genom att se vad som hänt i andra länder. Det bör också tilläggas, att vem som får äga vapen i USA är i viss mån "strängare" än i Sverige. Har du någon gång blivit dömd för ett brott som räknas som "felony" så får du inte, lagligt, köpa ett vapen i USA. I Sverige är du godkänd att inneha vapenlicens ungefär tre år efter avtjänat straff(om du inte har gjort nya dumheter/polisen har ett öga på dig).

Låst