Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » tor 30 jan 2014, 05:58

Det kommer ständigt nya påminnelser, senast var de psykakuten i Danderyd, nerdragningar i Västerbotten och brist på Undersköterskor.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6831
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders G » tor 30 jan 2014, 07:43

Ja, vore det inte bättre om allt var bra och gratis?
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av vils » tor 30 jan 2014, 10:16

Det kan ju vara värt att påpeka att mer pengar inte per automatik betyder bättre sjukvård.

En illustration:
Bild

Från: Health Costs: How the U.S. Compares With Other Countries

Sen kan man ju läsa Comparing the USA, UK and 17 Western countries' efficiency and effectiveness in reducing mortality
While in regard to the cost-effectiveness ratios, only Portugal and Switzerland had worse GDPHE:mortality rate ratios than the USA showing that most other countries achieved more with proportionately less.
Samt The Relative (In)Efficiency of the U.S. Health Care System
The authors distinguish between two types of efficiency. Productive efficiency refers to the amount of health that is produced from a given bundle of hospital beds, physicians, nurses, and other inputs. Allocative efficiency refers to whether an additional dollar spent on health care yields benefits that are as valuable to consumers as an additional dollar spent on schools, housing, or other goods. Some degree of allocative inefficiency is inevitable in any health care system, since by shielding consumers from the full cost of medical care, it leads them to consume care whose cost is less than their benefit.
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » fre 31 jan 2014, 02:47

Anders G skrev:Ja, vore det inte bättre om allt var bra och gratis?
Det är inte bra men snudd på gratis i patient-ledet.

Läste att i Turkiet höll man kvar svenskar som inte kunde betala, här slängs man ut i förtid och ibland för att dö.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6831
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders G » fre 31 jan 2014, 08:24

...och?
They don't like it up'em, you know!

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » lör 01 feb 2014, 04:11

vils skrev:Det kan ju vara värt att påpeka att mer pengar inte per automatik betyder bättre sjukvård.

En illustration:
Bild

Från: Health Costs: How the U.S. Compares With Other Countries

Sen kan man ju läsa Comparing the USA, UK and 17 Western countries' efficiency and effectiveness in reducing mortality
While in regard to the cost-effectiveness ratios, only Portugal and Switzerland had worse GDPHE:mortality rate ratios than the USA showing that most other countries achieved more with proportionately less.
Samt The Relative (In)Efficiency of the U.S. Health Care System
The authors distinguish between two types of efficiency. Productive efficiency refers to the amount of health that is produced from a given bundle of hospital beds, physicians, nurses, and other inputs. Allocative efficiency refers to whether an additional dollar spent on health care yields benefits that are as valuable to consumers as an additional dollar spent on schools, housing, or other goods. Some degree of allocative inefficiency is inevitable in any health care system, since by shielding consumers from the full cost of medical care, it leads them to consume care whose cost is less than their benefit.
USA har kostnadsdrivande försäkringar, skadestånd, överbehandlingar och byråkrati.

Användarvisningsbild
vils
Inlägg: 5181
Blev medlem: sön 31 aug 2008, 23:27

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av vils » lör 01 feb 2014, 08:29

Anders Johansson skrev:USA har kostnadsdrivande försäkringar, skadestånd, överbehandlingar och byråkrati.
Du kanske noterade att det förekommer andra länder i jämförelserna?
Varför är ett kejsarsnitt 70% dyrare i Sverige än i Tyskland? Beror det på att de är oerhört mycket bättre och säkrare i Sverige eller finns det kanske andra förklaringar?
"...eller galen entusiast, som Vils" KaxigaZ
I´ll use Arial when Helvetica freezes over.
Facit på Sweclockers I Facit på Bit-Tech

Anders Johansson
Avstängd
Inlägg: 154
Blev medlem: tis 31 dec 2013, 18:19

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av Anders Johansson » sön 02 feb 2014, 01:05

vils skrev:
Anders Johansson skrev:USA har kostnadsdrivande försäkringar, skadestånd, överbehandlingar och byråkrati.
Du kanske noterade att det förekommer andra länder i jämförelserna?
Varför är ett kejsarsnitt 70% dyrare i Sverige än i Tyskland? Beror det på att de är oerhört mycket bättre och säkrare i Sverige eller finns det kanske andra förklaringar?
Dom räknat på olika sätt?

HJ
Inlägg: 281
Blev medlem: lör 04 dec 2004, 15:14
Ort: Storgöteborg

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av HJ » tis 04 feb 2014, 08:08

Anekdotisk bevisföring visserligen, men ändå ett exempel på hur klinisk forskning kan leda till minskat behov av vårdplatser.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5774863
Sveriges radio skrev:Sövda patienter återhämtar sig snabbare
Patienter som sövs under operationen vid byte av knä- eller höftled återhämtar sig snabbare och har mindre ont än patienter som opereras med ryggbedövning, som är det vanliga i dag. Det visar forskning vid Hässleholms sjukhus.
[...]
Osteoartros, det som ofta kallas utsliten led, är en sjukdom som gör att brosket försvinner i leden. Alltfler drabbas av det här i knä- och höftleder, och i Sverige görs i dag ungefär 13 000 knä- och 17 000 höftoperationer varje år.

Att operera under narkos är några hundralappar dyrare än med ryggbedövning, men det sparar sjukvården snabbt in i och med att vårdtiderna kortas kraftigt, visar studien. På Hässleholms sjukhus har vårdavdelningen kunnat minska från 35 till 25 vårdplatser.

– Det är stora besparingar. Varje vårddygn vi kan spara blir ju stora pengar, även om ekonomin inte varit det primära målet med forskningen. Vi har nu 1,1 dygn vårdtid på höfter och 1,8 dygns vårdtid på knän, och det är klart kortare än vad vi hade förr i tiden, säger Andreas Harsten.
[...]
/Håkan

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13372
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av micke.d » tis 04 feb 2014, 12:46

Det är fundamentalt i resurshantering där antalet som behöver resursen varierar över tid, att det i princip finns två ytterligheter:
1) man tillhandahåller så mycket resurser att alla kan få behovet tillfredsställt omedelbart, eller
2) man tillhandahåller så mycket resurser som räcker till medelbehovet.

Alternativ 1) blir dyrt eftersom man måste ha så det räcker till toppbehovet, så om det finns variation över tid kommer mycket av resursen att vara oanvänd under stora delar av tiden.

Alternativ 2) medför köer, vid stor variation långa köer.

I realiteten lägger man sig i något mellanläge, eftersom 1) i många fall (exempelvis inom sjukvården) blir alltför dyrt och 2) i många fall (exempelvis inom akutsjukvården) ger väntetider som inte kan accepteras.

Vi har nog här en stor del av förklaringen till att det i den allmänna sjukvården finns köer och längre väntetider, och att den privata sjukvården kostar mer och har lägre väntetider. De ligger helt enkelt på olika ställen i spektrat mellan 1) och 2).
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

JackBlack
Inlägg: 1502
Blev medlem: tor 24 feb 2011, 22:14

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Inlägg av JackBlack » tis 04 feb 2014, 14:09

Min erfarenhet är att våra lokal- och regionalpolitiker inte räknar på många av de kostnader som befolkningsförändringar orsakar. De tittar för statiskt och kortsiktigt på befolkningsförändringar. De ser befolkningstillväxt som positivt för ekonomin men glömmer bort det avgörande förhållandet till arbetsmarknaden samt att människor faktiskt kostar pengar, speciellt när de blir gamla. Det gör också att motsvarande investeringar inte görs i vårdapparaten.

Ett annat problem är att bristyrken inom vården inte har marknadsanpassade löner vilket skapar en kronisk arbetskraftsbrist vilket i sin tur bidrar till längre köer. Sen är det möjligt att man gör så för att pressa ned kostnaderna.
Ignorerade användare: Anders G (orsak: frekvent användande av personangrepp och andra argumentationsfel).

Låst