Sida 2 av 2

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: tor 30 jan 2014, 05:58
av Anders Johansson
Det kommer ständigt nya påminnelser, senast var de psykakuten i Danderyd, nerdragningar i Västerbotten och brist på Undersköterskor.

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: tor 30 jan 2014, 07:43
av Anders G
Ja, vore det inte bättre om allt var bra och gratis?

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: tor 30 jan 2014, 10:16
av vils
Det kan ju vara värt att påpeka att mer pengar inte per automatik betyder bättre sjukvård.

En illustration:
Bild

Från: Health Costs: How the U.S. Compares With Other Countries

Sen kan man ju läsa Comparing the USA, UK and 17 Western countries' efficiency and effectiveness in reducing mortality
While in regard to the cost-effectiveness ratios, only Portugal and Switzerland had worse GDPHE:mortality rate ratios than the USA showing that most other countries achieved more with proportionately less.
Samt The Relative (In)Efficiency of the U.S. Health Care System
The authors distinguish between two types of efficiency. Productive efficiency refers to the amount of health that is produced from a given bundle of hospital beds, physicians, nurses, and other inputs. Allocative efficiency refers to whether an additional dollar spent on health care yields benefits that are as valuable to consumers as an additional dollar spent on schools, housing, or other goods. Some degree of allocative inefficiency is inevitable in any health care system, since by shielding consumers from the full cost of medical care, it leads them to consume care whose cost is less than their benefit.

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: fre 31 jan 2014, 02:47
av Anders Johansson
Anders G skrev:Ja, vore det inte bättre om allt var bra och gratis?
Det är inte bra men snudd på gratis i patient-ledet.

Läste att i Turkiet höll man kvar svenskar som inte kunde betala, här slängs man ut i förtid och ibland för att dö.

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: fre 31 jan 2014, 08:24
av Anders G
...och?

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: lör 01 feb 2014, 04:11
av Anders Johansson
vils skrev:Det kan ju vara värt att påpeka att mer pengar inte per automatik betyder bättre sjukvård.

En illustration:
Bild

Från: Health Costs: How the U.S. Compares With Other Countries

Sen kan man ju läsa Comparing the USA, UK and 17 Western countries' efficiency and effectiveness in reducing mortality
While in regard to the cost-effectiveness ratios, only Portugal and Switzerland had worse GDPHE:mortality rate ratios than the USA showing that most other countries achieved more with proportionately less.
Samt The Relative (In)Efficiency of the U.S. Health Care System
The authors distinguish between two types of efficiency. Productive efficiency refers to the amount of health that is produced from a given bundle of hospital beds, physicians, nurses, and other inputs. Allocative efficiency refers to whether an additional dollar spent on health care yields benefits that are as valuable to consumers as an additional dollar spent on schools, housing, or other goods. Some degree of allocative inefficiency is inevitable in any health care system, since by shielding consumers from the full cost of medical care, it leads them to consume care whose cost is less than their benefit.
USA har kostnadsdrivande försäkringar, skadestånd, överbehandlingar och byråkrati.

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: lör 01 feb 2014, 08:29
av vils
Anders Johansson skrev:USA har kostnadsdrivande försäkringar, skadestånd, överbehandlingar och byråkrati.
Du kanske noterade att det förekommer andra länder i jämförelserna?
Varför är ett kejsarsnitt 70% dyrare i Sverige än i Tyskland? Beror det på att de är oerhört mycket bättre och säkrare i Sverige eller finns det kanske andra förklaringar?

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: sön 02 feb 2014, 01:05
av Anders Johansson
vils skrev:
Anders Johansson skrev:USA har kostnadsdrivande försäkringar, skadestånd, överbehandlingar och byråkrati.
Du kanske noterade att det förekommer andra länder i jämförelserna?
Varför är ett kejsarsnitt 70% dyrare i Sverige än i Tyskland? Beror det på att de är oerhört mycket bättre och säkrare i Sverige eller finns det kanske andra förklaringar?
Dom räknat på olika sätt?

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: tis 04 feb 2014, 08:08
av HJ
Anekdotisk bevisföring visserligen, men ändå ett exempel på hur klinisk forskning kan leda till minskat behov av vårdplatser.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.as ... el=5774863
Sveriges radio skrev:Sövda patienter återhämtar sig snabbare
Patienter som sövs under operationen vid byte av knä- eller höftled återhämtar sig snabbare och har mindre ont än patienter som opereras med ryggbedövning, som är det vanliga i dag. Det visar forskning vid Hässleholms sjukhus.
[...]
Osteoartros, det som ofta kallas utsliten led, är en sjukdom som gör att brosket försvinner i leden. Alltfler drabbas av det här i knä- och höftleder, och i Sverige görs i dag ungefär 13 000 knä- och 17 000 höftoperationer varje år.

Att operera under narkos är några hundralappar dyrare än med ryggbedövning, men det sparar sjukvården snabbt in i och med att vårdtiderna kortas kraftigt, visar studien. På Hässleholms sjukhus har vårdavdelningen kunnat minska från 35 till 25 vårdplatser.

– Det är stora besparingar. Varje vårddygn vi kan spara blir ju stora pengar, även om ekonomin inte varit det primära målet med forskningen. Vi har nu 1,1 dygn vårdtid på höfter och 1,8 dygns vårdtid på knän, och det är klart kortare än vad vi hade förr i tiden, säger Andreas Harsten.
[...]
/Håkan

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: tis 04 feb 2014, 12:46
av micke.d
Det är fundamentalt i resurshantering där antalet som behöver resursen varierar över tid, att det i princip finns två ytterligheter:
1) man tillhandahåller så mycket resurser att alla kan få behovet tillfredsställt omedelbart, eller
2) man tillhandahåller så mycket resurser som räcker till medelbehovet.

Alternativ 1) blir dyrt eftersom man måste ha så det räcker till toppbehovet, så om det finns variation över tid kommer mycket av resursen att vara oanvänd under stora delar av tiden.

Alternativ 2) medför köer, vid stor variation långa köer.

I realiteten lägger man sig i något mellanläge, eftersom 1) i många fall (exempelvis inom sjukvården) blir alltför dyrt och 2) i många fall (exempelvis inom akutsjukvården) ger väntetider som inte kan accepteras.

Vi har nog här en stor del av förklaringen till att det i den allmänna sjukvården finns köer och längre väntetider, och att den privata sjukvården kostar mer och har lägre väntetider. De ligger helt enkelt på olika ställen i spektrat mellan 1) och 2).

Re: Folk dör i sjukvårdsköer, pengabrist och/eller andra fel

Postat: tis 04 feb 2014, 14:09
av JackBlack
Min erfarenhet är att våra lokal- och regionalpolitiker inte räknar på många av de kostnader som befolkningsförändringar orsakar. De tittar för statiskt och kortsiktigt på befolkningsförändringar. De ser befolkningstillväxt som positivt för ekonomin men glömmer bort det avgörande förhållandet till arbetsmarknaden samt att människor faktiskt kostar pengar, speciellt när de blir gamla. Det gör också att motsvarande investeringar inte görs i vårdapparaten.

Ett annat problem är att bristyrken inom vården inte har marknadsanpassade löner vilket skapar en kronisk arbetskraftsbrist vilket i sin tur bidrar till längre köer. Sen är det möjligt att man gör så för att pressa ned kostnaderna.