Sida 1 av 105

Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 13:04
av Vidugavia
Satt med några vänner igår kväll och tittade på Aktuellt. Brukar inte göra det så ofta. Föredrar att läsa mina nyheter.

Förståeligt nog så var det en hel del fokus på Ukraina. Vi tittade på det rätt långa reportaget och efter ett tag kände jag att någonting saknades.

Reportaget
http://www.svtplay.se/video/1841486/24-2-21-00

Fokus är helt på demonstranterna på frihetstorget. De får i reportaget, utan undantag, representera "ukrainarna". Bildligt är den rödsvarta "Blod och Jord"-flaggan i fokus ett tag men inga förklaringar ges. Uttalandena från demonstranterna är rätt vaga och intetsägande. De ska stanna till alla "villkoren" uppfylls och "alla skyldiga" ska fängslas. Man funderar lite över vilken skyldighet som krävs att någon ska fängslas och om kvinnan i bild även vill att de som dödat en mängd poliser under de gångna dagarna ska hamna bakom galler. Några dylika funderingar finns dock inte i reportaget.

Rysslands hotfullhet är också något som fokuseras på. Det sägs något diffust om att Putin hotar dra tillbaka krediter och höja gaspriser. Det nämns däremot inte att Ryssland för två månader sedan sänkte gaspriserna och utlovade generösa krediter på nästan 100 miljarder kronor till Ukraina. De som nu verkar tagit makten i Ukraina består till stor del av folk som är väldigt negativt inställda till Ryssland och definierar i stort sin nationella identitet på att inte vara rysk. Är det då verkligen särskilt underligt eller hotfullt att den ryska regeringen drar öronen åt sig? Särskilt som de inte erkänner den nya regimen. Detta kan diskuteras men Aktuellts reportage verkade inte vara intresserat av några problematiseringar.

Reportaget köper helt tanken om att det hela och särskilt våldet är en fråga om, och endast om, motsättningar mellan rysktalande och ukrainsktalande. Denna problemformulering bygger på tankar from de som ser det som centralt i Ukrainas politik att det ukrainska språket och "riktiga ukrainare" ska ha överhöghet i landet. Att det finns mängder av ukrainsktalande som inte håller med om detta etnocentriska exkluderande är uppenbarligen främmande för Aktuellt. Att Ukraina är oerhört splittrat över en rad olika gränser och det politiska förtroendet för någon sida överhuvudtaget är i botten nämns inte.

En bild målas också upp av ett direkt militärt hot från Ryssland. Inget sägs dock om att väldigt få insatta bedömare tror att det överhuvudtaget är troligt utifrån Rysslands militära möjligheter och allmänna inställning till Ukraina. Min egna amatörbedömning är att Putin tänker låta Ukraina koka i sin egen sås om de nu inte vill ha hans hjälp. Det finns inga goda skäl från hans perspektiv att blanda sig i ett ukrainskt inbördeskrig.

Det jag ser som en stor brist i reportaget är nog i slutändan frånvaron av att någon tar upp kanske den största politiska frågorna i dagens Ukraina i allmänhet och på frihetstorget i synnerhet. Nämligen ukrainofobin. Lyckligtvis beskrivs detta ämne utförligt av en viss Anders Östlund i kommentarsfältet på följande artikel:

http://www.aftonbladet.se/kultur/article17976253.ab

Någon annan som ser något problematiskt med rapporteringen eller är allt frid och fröjd?

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 13:28
av Anders G
Det är synd att Aktuellt inte fick med allt om Ukraina, Ryssland, historien och alla fraktioners åsikter, samt argument för och mot dessa åsikter. Man glömde också att fråga Georgier, Tjetejener etc om deras erfarenheter av att ha Ryssland som granne. Att Ryssland skulle utgöra ett militärt hot mot sina grannländer verkar ju vara en myt, tex har man inte på senare år anfallit varken Estland, Lettland eller Litauen.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 13:31
av Vidugavia
Anders G skrev:Det är synd att Aktuellt inte fick med allt om Ukraina, Ryssland, historien och alla fraktioners åsikter, samt argument för och mot dessa åsikter. Man glömde också att fråga Georgier, Tjetejener etc om deras erfarenheter av att ha Ryssland som granne. Att Ryssland skulle utgöra ett militärt hot mot sina grannländer verkar ju vara en myt, tex har man inte på senare år anfallit varken Estland, Lettland eller Litauen.
Har du något vettig att komma med? Annars kan du ärligt talat hålla käften.

Hur ser du själv på ukrainofobin?

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 13:34
av Anders G
På vilket sätt utgör inte Rysslande ett militärt hot mot Ukraina, förutom att du tycker så?
Varför skall slumpvis intervjuade Ukrainare på torget ha fullödiga politiska brandtal att framföra till reportrarna, som tillfredställer dina krav på korrekt information?

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 13:45
av Tryggve
Anders G: du kan ju fråga en del av USA:s grannländer om de anser sig vara hotade militärt av USA.... ;-)
Nej, men vi kanske ska försöka hålla denna tråd till ämnet.


Att Ryssland är ett militärt hot mot Ukraina är nog inte så troligt, i alla fall i dagsläget.

Däremot är det väl knappast otroligt att landet delas.

Svensk press har bevakar rätt ensidigt, men det har blivit något bättre med det på senare dagar. Man har varit något klarare med att det också finns jäkligt mörka krafter med i kritikerna av regeringen.

Däremot vete tusan om någon rapporterat alla vinklar. BBC brukar vara hyggligt bra på det, men om de lyckats vara det när det gäller Ukraina vete sjutton.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 13:48
av Tryggve
Det finns ju också rapporter om att både tidigare och nuvarande försvarsminister i Ukraina ska ha vägrat att sätta in armén mot protesterna.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 14:04
av Matte
I staden Zaporosjje har fascister kastat in molotovcocktails i synagogan. Sedan igår har propaganda för nazism avkriminaliserats vilket gör de bruna kan uppträda helt öppet. Kommunistpartiledarens hus har bränts ned. Parlamentsledamöter i Regionernas parti överfalls och misshandlas. Hoppas verkligen att rapporerna om det blodiga kaoset är överdrivna

Är det någon som kan ge en enkel förklaring till varför EU varit så snabba med att godkänna den nya regimen? Av allt att döma handlade det om en regelrätt statskupp. Återkommer med mer om bakgruden när jag hinner.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 14:45
av Anders G
Regelrätt statskupp, Matte? Enligt vilka regler, och att döma av vad mer än vad Kremls talesmän säger? "Av allt att döma", varför har inte EUs statsmän då tagit fasta på det? Kan jag ana att dina åsikter färgar av sig på detta omdöme?

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 14:50
av kipphebel3
Denna analys hade Janne Strang i HBL:
Ukraina försöker klippa banden till Sovjetunionen


Det är missvisande och förenklat att, som medier i väst, sätta fokus på frågan om risken för inbördeskrig och utgå ifrån att det i Ukraina finns en frontlinje medborgare emellan som går mellan östra och västra landsändan, mellan anhängare av Europa eller Ryssland. En naiv längtan efter att bli omfamnad av Europeiska unionen kan knappast förklara varför vanliga medelklassborgare vintern igenom tillbringat all sin fritid på det kalla Självständighetstorget i centrala Kiev.

Upprinnelsen till den decennielånga revolutionen, som nu åter blossat upp i våldsamheter, måste fortfarande ses i kontexten av det politiska arvet från Sovjetunionen.

Det handlar inte om en enskild president som Janukovytj, det handlar om vad han representerar. Revoltörernas strävan är inte enbart att avsätta en oduglig ledare, utan att slita loss sitt land från den tradition av korruption, maktfullkomlighet, valfusk, polisvåld och förtryck som levt kvar i själva strukturen av statsstyret sedan självständigheten 1991 – modellen tagen och med benäget stöd från storebror Ryssland.

Janukovytj måste förstå att den gamla tiden är förbi, då den politiska eliten befann sig ovanför lagen och kunde krossa protester med våld. Folkets krav på frihetlig demokrati och en maktapparat under lagen är rättfärdiga. Det är för det man är beredd att frysa och dö.
Sedan finns det alltid en viss risk att ett folkligt uppror kapas av mörka krafter, jämför Iran tex....

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 15:32
av Dûrion Annûndil
kipphebel3 skrev:
Det handlar inte om en enskild president som Janukovytj, det handlar om vad han representerar. Revoltörernas strävan är inte enbart att avsätta en oduglig ledare, utan att slita loss sitt land från den tradition av korruption, maktfullkomlighet, valfusk, polisvåld och förtryck som levt kvar i själva strukturen av statsstyret sedan självständigheten 1991 – modellen tagen och med benäget stöd från storebror Ryssland.

Janukovytj måste förstå att den gamla tiden är förbi, då den politiska eliten befann sig ovanför lagen och kunde krossa protester med våld. Folkets krav på frihetlig demokrati och en maktapparat under lagen är rättfärdiga. Det är för det man är beredd att frysa och dö.
Sedan finns det alltid en viss risk att ett folkligt uppror kapas av mörka krafter, jämför Iran tex....
Problemet med Ukraina, såväl som många av de andra forna Öststaterna, är just att även de oppositionella politikerna tillhör samma gamla korrumperade skara. Likt statsapparaten. Det är därför en enorm tröghet vad gäller de förändringar som demonstranterna hoppas på. Ukraina hade sin orangea revolution redan 2004-2005, och då var både Janukovytj och Timotjenko inblandade, på samma sätt.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 18:59
av Vidugavia
kipphebel3 skrev:Sedan finns det alltid en viss risk att ett folkligt uppror kapas av mörka krafter, jämför Iran tex....
Utesluter du att det folkliga upproret kan vara den "mörka kraften"?

I dagens Ukraina och i Iran 1979 så var de du nog betecknar som de "mörka krafterna" en tongivande del av oppositionen redan från dag 1. Khomeini och Co var på många sätt stödda av en mycket större och folkligare rörelse än andra oppositionella mot shahens styre. Det var bland annat därför de vann.

Varken svoboda eller Khomeini har kapat något. Demonstrationerna på frihetstorget hade aldrig blivit så livskraftiga om det inte varit för svobodas organisation och hårdförhet.

Sedan kan man likt många iranier sitta i exil och i årtionden prata om vad revolutionens egentliga, nu svikna, själ var. Det gör det dock inte mer sant.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 19:13
av kipphebel3
dagens Ukraina och i Iran 1979 så var de du nog betecknar som de "mörka krafterna" en tongivande del av oppositionen redan från dag 1. Khomeini och Co var på många sätt stödda av en mycket större och folkligare rörelse än andra oppositionella mot shahens styre. Det var bland annat därför de vann.
Eller oxå vann de pga sin hårdförhet och för att de lyckades dölja sina rätta intentioner tills de hade försäkrat sig om makten... Risken med Krig och Revolutioner är väl att an inte riktigt kan vara säker på hur det slutar.

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 19:30
av Tryggve
kipphebel3 skrev: Eller oxå vann de pga sin hårdförhet och för att de lyckades dölja sina rätta intentioner tills de hade försäkrat sig om makten... Risken med Krig och Revolutioner är väl att an inte riktigt kan vara säker på hur det slutar.
I fallet Ukraina så har de väl inte dolt sig så mycket som att det kanske inte har rapporterats om de mest radikala/hårdföra grupperna. I alla fall i svenska media.

Kollar man in wikiartikeln om Svoboda så får man ju inte direkt trevliga vibbar....
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%2 ... l_party%29

Nu har väl partiet svängt en hel del fram och tillbaka i vad de vill göra (eller säger sig vilja göra), men om man får obehagliga vibbar av SD så vet jag inte vad man får av dessa....

Samtidigt hävdar en del att det gått rätt hård inflation i det där med fascister och nazister här, jag vet inte...
http://www.nybooks.com/articles/archive ... d-ukraine/

http://www.slate.com/articles/news_and_ ... fight.html

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 19:32
av kipphebel3
men om man får obehagliga vibbar av SD så vet jag inte vad man får av dessa....
Nej, delar av dem är ett ruskigt anhang. Problemet är väl att väga hur stort inflytande de har? Just nu enas oppositionen av sitt motstånd, men vad händer sedan?

Re: Utvecklingen i Ukraina

Postat: tis 25 feb 2014, 19:34
av Tryggve
kipphebel3 skrev:
men om man får obehagliga vibbar av SD så vet jag inte vad man får av dessa....
Nej, de är ett ruskigt anhang. Problemet är väl att väga hur stort inflytande de har? Just nu enas oppositionen av sitt motstånd, men vad händer sedan?
De har väl rätt stort stöd i västra Ukraina, vad jag förstår.