Sida 18 av 23

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 07:29
av Dûrion Annûndil
Anders G skrev:Med andras pengar är det alltid lätt att hitta på reformer och byråkrati.
Ni får väl skicka banden till köns- och kompbedömningsmyndigheten (införs efter valet 2014) för utvärdering. Sen får ni kvotera publiken också, eller införa ett clearingsystem mellan arrangemangen.

Eller göra som vi andra: ordna konserter och danser.
Jag hör dig: Jämställdhet är helt en vänsterfråga.

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 07:33
av Dûrion Annûndil
Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Du menar alltså att band med kvinnor drar in mindre pengar?
Om onda kapitalister enbart vill tjäna pengar så bokar de endast band publiken vill se.
Jag hör dig: Ond kapitalism är förklaringsmodellen.

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 07:45
av Dûrion Annûndil
asmodean skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Anders G skrev:Visa statistiken över musikers/artisters levnadsförhållanden uppdelat på objektiv skicklighet, popularitet i de breda folklagren, inkomst, antal spelningar, meriter och kön.
popularitet i de breda folklagren, inkomst, antal spelningar, och meriter, är väl alla beroende av att man får bokningar på exempelvis konserter?
Hur ska det där fungera då? Skall konsertarrangörer och pub/klubb-ägare ringa upp 10minuter efter att ett band har bildats och erbjuda spelningar? Annars kan de stackarna aldrig uppnå popularitet?
Jag hade någon slags föreställning om att konsertarrangörer var någorlunda med i musiksvängen och hade lite koll på vad som händer i "musiksverige", att arrangörer överlag hade någon slags vilja att förmedla sitt musikintresse/smak, kanske stödja konstformen som sådan och dess utveckling och fortlevnad, och att bristen på kvinnliga musiker kunde förklaras med möjligt förbiseende. Men nu får jag istället intrycket att konsertarrangemang enbart handlar om Moridins "Arrangör-industriella Komplexet", och att jag varit onödigt naiv...

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 08:01
av Zartax
Dûrion Annûndil skrev:Jag hade någon slags föreställning om att konsertarrangörer var någorlunda med i musiksvängen och hade lite koll på vad som händer i "musiksverige", att arrangörer överlag hade någon slags vilja att förmedla sitt musikintresse/smak, kanske stödja konstformen som sådan och dess utveckling och fortlevnad, och att bristen på kvinnliga musiker kunde förklaras med möjligt förbiseende. Men nu får jag istället intrycket att konsertarrangemang enbart handlar om Moridins "Arrangör-industriella Komplexet", och att jag varit onödigt naiv...
Varför skulle det förklaras med förbiseende? Om det finns färre kvinnliga musiker så är det väl rätt naturligt att det bokas färre kvinnliga musiker?

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 08:02
av Anders G
Dûrion Annûndil skrev:
Anders G skrev:Med andras pengar är det alltid lätt att hitta på reformer och byråkrati.
Ni får väl skicka banden till köns- och kompbedömningsmyndigheten (införs efter valet 2014) för utvärdering. Sen får ni kvotera publiken också, eller införa ett clearingsystem mellan arrangemangen.

Eller göra som vi andra: ordna konserter och danser.
Jag hör dig: Jämställdhet är helt en vänsterfråga.
Vänsterlösningar på jämställdhet är en vänsterfråga. Dövöra.

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 08:22
av Moridin
Dûrion Annûndil skrev:
Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Du menar alltså att band med kvinnor drar in mindre pengar?
Om onda kapitalister enbart vill tjäna pengar så bokar de endast band publiken vill se.
Jag hör dig: Ond kapitalism är förklaringsmodellen.
Faller inte festivaler och bokare under "onda kapitalister" enligt vänstermänniskor?

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 08:56
av Dûrion Annûndil
Zartax skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Jag hade någon slags föreställning om att konsertarrangörer var någorlunda med i musiksvängen och hade lite koll på vad som händer i "musiksverige", att arrangörer överlag hade någon slags vilja att förmedla sitt musikintresse/smak, kanske stödja konstformen som sådan och dess utveckling och fortlevnad, och att bristen på kvinnliga musiker kunde förklaras med möjligt förbiseende. Men nu får jag istället intrycket att konsertarrangemang enbart handlar om Moridins "Arrangör-industriella Komplexet", och att jag varit onödigt naiv...
Varför skulle det förklaras med förbiseende? Om det finns färre kvinnliga musiker så är det väl rätt naturligt att det bokas färre kvinnliga musiker?
Jag tror att reaktionen gällande just konserter gällde att andelen kvinnliga band i repertoaren rimligen inte kan överensstämma med det faktiska utbudet musiker (exempelvis om enbart 1 band av 15 har några kvinnliga musiker).

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 09:00
av nide_j
Zartax skrev:Sure, men diskussionen handlade väl inte om att maximera rikedomen i vårt musikliv utan om diskriminering?
Om inte kvinnliga musiker får chansen blir musiklivet fattigare.

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 09:05
av Dûrion Annûndil
Anders G skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Jag hör dig: Jämställdhet är helt en vänsterfråga.
Vänsterlösningar på jämställdhet är en vänsterfråga. Dövöra.
Ska jag tolka det som att du faktiskt ser ett jämställdhetsproblem i festivalutbudet, och kräver Högerlösningar? Kan du ge exempel på vad det då innebär?

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 09:09
av Dûrion Annûndil
Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Moridin skrev:Om onda kapitalister enbart vill tjäna pengar så bokar de endast band publiken vill se.
Jag hör dig: Ond kapitalism är förklaringsmodellen.
Faller inte festivaler och bokare under "onda kapitalister" enligt vänstermänniskor?
Det var din modell. Är du vänstermänniska? Är det ens relevant?

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 09:28
av Zartax
Dûrion Annûndil skrev:Jag tror att reaktionen gällande just konserter gällde att andelen kvinnliga band i repertoaren rimligen inte kan överensstämma med det faktiska utbudet musiker (exempelvis om enbart 1 band av 15 har några kvinnliga musiker).
Inte "rimligen"? Jag har en känsla här av att vad som är rimligt färgas rätt mycket av ideologi istället för fakta.

Anyway så har vi kommit ifrån ämnet något här. :) Jag har iaf. uppfattat att jag skulle kunnat kallas för "vit kränkt man" i andra sammanhang än det här forumet för precis den argumentation jag har gjort här. Det är problematiskt imo, för det förstör många annars konstruktiva debatter och diskussioner.

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 10:25
av Dûrion Annûndil
Zartax skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Jag tror att reaktionen gällande just konserter gällde att andelen kvinnliga band i repertoaren rimligen inte kan överensstämma med det faktiska utbudet musiker (exempelvis om enbart 1 band av 15 har några kvinnliga musiker).
Inte "rimligen"? Jag har en känsla här av att vad som är rimligt färgas rätt mycket av ideologi istället för fakta.
Det är väl fortfarande fakta huruvida andelen musiker är skev. Vad det sen beror på eller hur/huruvida man skall göra något åt det är väl sen kanske ideologiskt färgad, men den punkten har inte riktigt kommit upp här mer än av de som vill rada upp och avfärda "vänsterlösningar".

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 10:44
av Anders G
Återstår att VISA att könsfördelningen för musiker är "skev", inte bara pga kön utan grundat på efterfrågan, musikalitet, kompetens, scennärvaro ...

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 11:02
av Dûrion Annûndil
Anders G skrev:Återstår att VISA att könsfördelningen för musiker är "skev", inte bara pga kön utan grundat på efterfrågan, musikalitet, kompetens, scennärvaro ...
Men oavsett anledningen, håller du med om att könsfördelningen är "skev"?

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Postat: mån 01 sep 2014, 11:15
av Spiring
Dûrion Annûndil skrev:Det är väl fortfarande fakta huruvida andelen musiker är skev.
"Skev" låter som en typisk åsikt/värdering, snarare än fakta, i mina öron. Även om jag eventuellt skulle kunna vara böjd att hålla med.

http://undersammahimmel.se/index.php/up ... arderingar