Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Moridin » mån 01 sep 2014, 21:25

Dûrion Annûndil skrev:Exempelvis dröjde det innan svarta artister spelades på MTV. Vilket inte var ett urval baserat på popularitet.
Då har du ett exempel. Hur vet du att detta gäller generellt?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Moridin » mån 01 sep 2014, 21:29

Dûrion Annûndil skrev:
Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Du missförstår nog frågan. Frågan gällde inte det kvalitativa, utan det kvantitativa. Frågan är om fördelningen av manliga/kvinnliga musiker på festivaler överensstämmande med andelen manliga/kvinnliga musiker det finns tillgång till, eller är någotdera kön överrepresenterat i relation till den faktiska tillgången?
90% av människor som sitter i fängelse, betyder detta att systemet är fruktansvärt vinklat mot män enligt dig?
Nu var det ju inte det jag sa, utan om man jämför så frågade jag om könsfördelningen stämmer överens mellan brottslingar och fängelsestraff. Om ditt svar är att den är 90/10 så har du kommit längre än mig i frågeställningen. Men nåväl:
DN skrev:Könstillhörigheten är avgörande för straffpåföljden. Det visar en ny avhandling från Stockholms universitet som studerat 300 simulerade rättsfall. Även utseende kan spela en viss roll, men helt avgörande är könstillhörigheten.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/kvinno ... ff-an-man/
Huffington Post skrev:If you're a convicted criminal, the best thing you can have going for you might be your gender.

A new study by Sonja Starr, an assistant law professor at the University of Michigan, found that men are given much higher sentences than women convicted of the same crimes in federal court.
http://www.huffingtonpost.com/2012/09/1 ... 74742.html
Du besvarade aldrig frågan: om 90% av människor som sitter i fängelse, betyder detta att systemet är fruktansvärt vinklat mot män enligt dig? Eller kan det bero på sexuell dimorfism och andra biologiska delförklaringar?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 01 sep 2014, 21:45

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Exempelvis dröjde det innan svarta artister spelades på MTV. Vilket inte var ett urval baserat på popularitet.
Då har du ett exempel. Hur vet du att detta gäller generellt?
Det räcker för att påvisa bristen i din premiss.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 01 sep 2014, 21:51

Moridin skrev:Du besvarade aldrig frågan: om 90% av människor som sitter i fängelse, betyder detta att systemet är fruktansvärt vinklat mot män enligt dig? Eller kan det bero på sexuell dimorfism och andra biologiska delförklaringar?
Din fråga är konstigt formulerad, så jag besvarade den efter tolkningen att den gällde könsfördelningen av fängelsestraff. Om den gällde något annat får du väl formulera om den.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Zartax » mån 01 sep 2014, 22:00

Dûrion Annûndil skrev:Men oavsett anledningen, håller du med om att könsfördelningen är "skev"?
Tja, det är ju det som återstår att visa. Med "skev" menar jag då att den inte stämmer överens med fördelningen på musiker i de olika genrerna.
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Zartax » mån 01 sep 2014, 22:03

Dûrion Annûndil skrev:
Zartax skrev:
nide_j skrev:Om inte kvinnliga musiker får chansen blir musiklivet fattigare.
Alltså, kan vi sluta diskutera under premissen att diskriminering sker? Det är väl inget som säger att de inte får chansen i samma utsträckning som lika bra manliga musiker?
Det är en och annan som sagt det:
The Guardian skrev:The folk revival of the 50s and 60s may have been at the forefront of social change, but a low-level hum of gender inequality has been detected as an unwelcome frequency in folk scenes recently – suggesting that the genre has not only forgotten its feminist credentials but may even be excluding women musicians.

Rachel Newton is a harpist and singer in the all-female sextet the Shee. Most of the time the band live and work happily as women, even if the harp is a bugger to get on and off buses. But the Shee's agent has been told by a mid-level folk festival that their services won't be required this year because, and this is a direct quote, "We've got one all-girl band. Might look into fitting them in next year."
http://www.theguardian.com/music/musicb ... rimination
Right. Vi fortsätter i artikeln lite...

"Newton insists this is a rare occurrence on the folk scene, but it is not an isolated tale of gender discrimination. Singer, piper and BBC folk awards presenter Julie Fowlis recalls a similar experience. She said: "On one occasion we didn't get booked for a particular high-profile festival, the promoter's reason being that he already had enough female acts on the bill. That was one very unusual experience but it just shows you that it does still exist.""

Din lösning är alltså att följande ska stå i artikeln istället:

"Newton insists this is a rare occurrence on the folk scene, but it is not an isolated tale of gender discrimination. Singer, piper and BBC folk awards presenter Julius Fowlis recalls a similar experience. He said: "On one occasion we didn't get booked for a particular high-profile festival, the promoter's reason being that he already had enough male acts on the bill. That was one very unusual experience but it just shows you that it does still exist.""
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Zartax » mån 01 sep 2014, 22:09

Dûrion Annûndil skrev:Du missförstår nog frågan. Frågan gällde inte det kvalitativa, utan det kvantitativa. Frågan är om fördelningen av manliga/kvinnliga musiker på festivaler överensstämmande med andelen manliga/kvinnliga musiker det finns tillgång till, eller är någotdera kön överrepresenterat i relation till den faktiska tillgången?

Exempel på de som hävdar att så är fallet:
http://www.goteborgnonstop.se/2013/10/0 ... ige-eller/
http://www.svt.se/kultur/musik/mansrock

Håller du med om siffrorna?
Hävdar att så är fallet utan nån som helst skattning av fördelningen av band totalt. Man tittar bara på bokade band, varje gång. Om vi nu ska visa en överrepresentation så är det väl bra att ha siffror att jämföra med, eller?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Dûrion Annûndil » mån 01 sep 2014, 22:34

Zartax skrev:Din lösning är alltså att följande ska stå i artikeln istället:
Är det?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Moridin » tis 02 sep 2014, 07:55

Dûrion Annûndil skrev:Då har du ett exempel. Hur vet du att detta gäller generellt?
Det räcker för att påvisa bristen i din premiss.[/quote]

Nej, för det finns undantag till nästan alla beskrivningar av verkligheten som inte är fysikaliska lagar, och även där finns det undantag.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Zartax
Inlägg: 3406
Blev medlem: mån 05 nov 2007, 19:07

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Zartax » tis 02 sep 2014, 07:56

Dûrion Annûndil skrev:Är det?
Jag har fått intrycket att du är för att festivaler aktivt ska försöka hitta och boka fler kvinnliga band. Är du inte det?
"Jag är hälften grekisk gud, hälften sabeltandad tiger." - Thunder

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Moridin » tis 02 sep 2014, 07:56

Dûrion Annûndil skrev:
Moridin skrev:Du besvarade aldrig frågan: om 90% av människor som sitter i fängelse, betyder detta att systemet är fruktansvärt vinklat mot män enligt dig? Eller kan det bero på sexuell dimorfism och andra biologiska delförklaringar?
Din fråga är konstigt formulerad, så jag besvarade den efter tolkningen att den gällde könsfördelningen av fängelsestraff. Om den gällde något annat får du väl formulera om den.
Mitt exempel illustrerar att skev könsfördelning inte automatiskt innebär kraftig könsdiskriminering, även om du kan peka på att det kan vara en delförklaring.
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 02 sep 2014, 08:59

Moridin skrev:Nej, för det finns undantag till nästan alla beskrivningar av verkligheten som inte är fysikaliska lagar, och även där finns det undantag.
Och därmed är det inte givet att det förhåller sig som du påstår.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 02 sep 2014, 09:13

Moridin skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Moridin skrev:Du besvarade aldrig frågan: om 90% av människor som sitter i fängelse, betyder detta att systemet är fruktansvärt vinklat mot män enligt dig? Eller kan det bero på sexuell dimorfism och andra biologiska delförklaringar?
Din fråga är konstigt formulerad, så jag besvarade den efter tolkningen att den gällde könsfördelningen av fängelsestraff. Om den gällde något annat får du väl formulera om den.
Mitt exempel illustrerar att skev könsfördelning inte automatiskt innebär kraftig könsdiskriminering, även om du kan peka på att det kan vara en delförklaring.
"om 90% av människor som sitter i fängelse,"... Ja, så vadå? Vad är följden av "om"?
Alternativen i din fråga var också tämligen begränsade. Antingen var systemet fruktansvärt vinklat, eller så beror detta enbart på biologiska delförklaringar? Det blir så man inte kan svara varken ja eller nej. Och nu så måste skev könsfördelning innebära kraftig könsdiskriminering?
Varför så dramatisk?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Användarvisningsbild
Moridin
Avstängd
Inlägg: 16253
Blev medlem: tor 10 jan 2008, 11:32

Re: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Moridin » tis 02 sep 2014, 09:28

Accepterar du nu att skev könsfördelning inte automatiskt innebär diskriminering?
Either you believe evidence that can be tested, verified, and repeated will lead to a better understanding of reality, or you do not. - Michael Specter
|AIDSTruth | Evidens för makroevolution | Skeptical Science|

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6237
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Sv: Varför accepteras kollektiv skuldbeläggning av män?

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 02 sep 2014, 09:32

Zartax skrev:
Dûrion Annûndil skrev:Är det?
Jag har fått intrycket att du är för att festivaler aktivt ska försöka hitta och boka fler kvinnliga band. Är du inte det?
I slutändan vill jag väl att sådana överväganden inte skall komma upp för festivalerna. Ingen ska känna att de blir uteslutna för att festivalarrangören avfärdar vissa band pga kön. Men visst, kanske är kvotering vad som krävs i inledningsskedet för att bryta normen.
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Låst