Utvecklingen i Baltikum

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13356
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av micke.d » fre 19 sep 2014, 16:58

Jag hörde just i radion en utrikeskorrespondent som varit i Estland och talat med en riksdagsman där. Denne sa i slutet av intervjun att "vi förbereder oss för krig."

Tydligen har ryssarna gripit en estnisk gränspolis, vad jag förstod inne på estniskt område, och säger att denne var spion. Enligt Estland höll han på att utreda en smugglingshistoria.

(Allt detta ur minnet, det kan finnas felaktigheter. Har inte hittat inslaget på svtplay.)

Ser vi nu början på en aggression även mot Baltikum?

Ändrat: Litauen -> Estland
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Thomas P
Inlägg: 9224
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Thomas P » fre 19 sep 2014, 17:28

micke.d skrev:Tydligen har ryssarna gripit en litauisk gränspolis, vad jag förstod inne på litauiskt område, och säger att denne var spion. Enligt Litauen höll han på att utreda en smugglingshistoria.

(Allt detta ur minnet, det kan finnas felaktigheter. Har inte hittat inslaget på svtplay.)
Att du haft svårt att hitta info kan bero på att det handlade om Estland, inte Litauen:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/moskva ... isk-agent/

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av tonyf » fre 19 sep 2014, 17:40

Inte Litauen, utan Estland. Den estniske säkerhetspolisen Kohver (efternamn fritt ur minnet) kidnappades vid rysk-estniska gränsen (ganska nära treriksröset Ryssland-Estland-Lettland) av FSB och arresterades sedan och anklagades (och anklagas) för spioneri. Han arbetade med bekämpning av gränsöverskridande organiserad brottslighet och var/är en erkänt duktig (och dekorerad t.o.m.) säkerhetspolis. Först hoppades man att det kanske inte var ryska regeringen utan organiserade brottslingar. Detta bl.a. eftersom estniska och ryska gränsvakter gemensamt undersökte platsen, och bl.a. gemensamt konstaterade att det fanns spår av kiddnappingen på estniska sidan gränsen. Men snart visades han upp av FSB i Pskov och anklagades som spion och FSB hävdade att de tagit honom på ryska sidan gränsen. Uppenbarligen var det en ren FSB-operation där den ryska gränspolisen inte var informerad (eftersom de omedelbart efteråt deltog i den första undersökningen och gick med på att det fanns spår av kiddnappingen på estniska sidan). Sedan fördes han snabbt till fängelse i Moskva. Kiddnapningen skedde strax efter att USA's president Obama hade besökt Estland och där gett ett tal där han sade att Estland nu inte längre behövde vara rädda för Ryssland eftersom de nu är skyddade av NATO's artikel 5. Den allmänna spekulationen om kiddnappningen är därför att Ryssland gjorde detta för att markera att de kan ställa till mycket djävulskap för Estland på nivån under att artikel 5 utlöses, som en påtryckning på Estland att lägga om sin politik till en mer rysslandseftergiven.
BBC: Estonia angry at Russia 'abduction' on border
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av tonyf » fre 19 sep 2014, 18:07

Här är länk till litet längre artikel (länk från Thomas P's länk till DN)
the Guardian: Russians open new front after Estonian official is captured in 'cross-border raid'
se också Estonia says official seized by Russia was lured into FSB trap
Baltic states wary as Russia takes more strident tone with neighbours
Deutsche welle: Lithuania's deep fear of Russia
BBC: Lithuania says Russia reopens Soviet conscript cases

Reportaget micke.d hänvisar till gissar jag är SR P1, Studio ett, 19 sep 2014, Ryssland och Baltikum
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13356
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av micke.d » fre 19 sep 2014, 18:50

Thomas P skrev:
micke.d skrev:Tydligen har ryssarna gripit en litauisk gränspolis, vad jag förstod inne på litauiskt område, och säger att denne var spion. Enligt Litauen höll han på att utreda en smugglingshistoria.

(Allt detta ur minnet, det kan finnas felaktigheter. Har inte hittat inslaget på svtplay.)
Att du haft svårt att hitta info kan bero på att det handlade om Estland, inte Litauen:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/moskva ... isk-agent/
Ah. Tack!

Och tack också till tonyf!
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
micke.d
Forummoderator
Inlägg: 13356
Blev medlem: tis 05 jan 2010, 19:02
Ort: Ultima Thule

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av micke.d » fre 19 sep 2014, 20:20

tonyf skrev:Den allmänna spekulationen om kiddnappningen är därför att Ryssland gjorde detta för att markera att de kan ställa till mycket djävulskap för Estland på nivån under att artikel 5 utlöses, som en påtryckning på Estland att lägga om sin politik till en mer rysslandseftergiven.
Estland lär ju inte precis älska Ryssland mer efter den markeringen. Har den taktiken verkligen några utsikter att få önskat resultat för Ryssland?
Hädanefter kallar jag dem Daesh.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6442
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av kipphebel3 » fre 19 sep 2014, 20:26

Nej och glöm inte kalabaliken över bronssoldaten. Men samma som med kränkningen av svenskt luftrum. Putin vill skrämmas.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Gert » fre 19 sep 2014, 21:15

Man kan ju undra över varför nu? Vad har ändrats och hur långt är han och ryssarna villiga att gå.

Thomas P
Inlägg: 9224
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Thomas P » lör 20 sep 2014, 06:34

Gert skrev:Man kan ju undra över varför nu? Vad har ändrats och hur långt är han och ryssarna villiga att gå.
Är inte den sista frågan just poängen med det här och med olika flygincidenter som inträffat? Att ge intryck av att ryssarna är beredda att trappa upp den här konflikten hur långt som helst för att få NATO att i alla fall på kort sikt backa av rädsla för ett krig de hellre vill undvika.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6792
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Anders G » lör 20 sep 2014, 08:00

Ryssarna försöker visa att kärnvapenavskräckning inte fungerar mot mobbaren på skolgården. Det är fel redskap.

Dags för en svensk realistisk försvarspolitik. Långtbortistan-doktrinen är död. En återupprustning för närområdets behov, med en kombination av snabbt gripbara yrkesförband och en uthållig numerär av värnpliktiga förband med längre reaktionstid. "Boots on the ground" kombinerat med högteknologi.
They don't like it up'em, you know!

Gert
Inlägg: 1154
Blev medlem: ons 26 okt 2005, 10:14
Ort: Ulricehamn

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Gert » lör 20 sep 2014, 10:30

Thomas P skrev:
Gert skrev:Man kan ju undra över varför nu? Vad har ändrats och hur långt är han och ryssarna villiga att gå.
Är inte den sista frågan just poängen med det här och med olika flygincidenter som inträffat? Att ge intryck av att ryssarna är beredda att trappa upp den här konflikten hur långt som helst för att få NATO att i alla fall på kort sikt backa av rädsla för ett krig de hellre vill undvika.
De visar ju med fötterna att de är mera militärt på, nu än på ett tag. Ett tillägg till frågan om hur långt de är villiga att gå blir för vilka målsättningar. Krim helt klart, Ukraina, Baltikum vad mer...... Men vad är huvudsaklig drivkraft nu, omvärlden, närområdet, läget i Ryssland, Putins egen situation?

tonyf
Inlägg: 2440
Blev medlem: sön 05 nov 2006, 23:57

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av tonyf » sön 21 sep 2014, 04:29

micke.d skrev:Ändrat: Litauen -> Estland
Kidnappningshändelsen är från Estland, radioreportaget och citatet "vi förbereder oss på krig" är från Litauen.

Alla de tre baltiska staterna utsätts för hårt ryskt tryck, men detaljerna skiljer mellan dem. (Nu senast har ett litauiskt fiskeskepp som enligt satelitdata fiskade i internationell ekonomisk zon i arktiska oceanen uppbringats och bordats (också det i internationell ekonomisk zon) och med våld av ryssarna och förts till rysk hamn. Ryska incidenter och provokationer pågår hela tiden (inte i bokstavlig mening 'hela tiden', men högfrekvent). Incidenten med den estniska säkerhetspolisen var dock en speciellt allvarlig vändpunkt; första gången Ryssland gick in och genomförde en direkt öppen våldsaktion mot ett NATO-land på dess territorium (om jag inte missat någon tidigare sådan).)
"philosophy without science is blind, science without philosophy is lame" (tonyf)

Användarvisningsbild
Vitnir
Inlägg: 4241
Blev medlem: tor 31 mar 2005, 17:08
Kontakt:

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Vitnir » sön 21 sep 2014, 07:25

Ryssarna har varit och hälsat på hos USA, Kanada och Storbritannien med men har inte vågat kränka deras luftrum. Till Skillnad från Sverige och Finland där de håller lekstuga.
There is no spoon.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » sön 21 sep 2014, 15:09

"Jägarchefen" ger sin syn och ger lite mer matnyttig info än vad som notisartat skrivits i tidningarna:
http://jagarchefen.blogspot.se/2014/09/ ... kifte.html
Hans slutsatser är att det skedde på estnisk mark (vilket ingen egentligen betvivlat), att det var sanktionerat från högsta ort och att Ryssland vill visa att man gör som man vill oavsett NATOs artikel 5.

Varför ska vi finna oss i ett nytt kallt krig?

Thomas P
Inlägg: 9224
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Thomas P » sön 21 sep 2014, 16:02

MBY skrev:Varför ska vi finna oss i ett nytt kallt krig?
Vad är ditt alternativ? Varmt krig?

Låst