Utvecklingen i Baltikum

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6722
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Anders G » ons 24 sep 2014, 18:09

Belgien har, så vitt jag vet, slutat folkmörda i Kongo. Rent av för ett bra tag sedan.
Ryssland har BÖRJAT döda folk i sina grannländer igen, efter en period av att verka ha hyfsat till sig.

Ryska armén — snart i en stad nära dig.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5957
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Matte » ons 24 sep 2014, 18:20

MBY skrev:ad du än tycker om det, är det skillnad på om demokratier bufflar sig mot diktaturer än tvärt om.
Så stater som är fulländade demokratier ges särskilda privilegier i det mellanstatliga umgänget. En normativ utsaga? Jag tror inte att de generationer som kämpade för demokratin gjorde det för att vi ska ta oss rätten att oprovocerat angripa andra länder och bomba andra folks städer.
MBY skrev:Glädjande dock att du inte direkt förnekade vad jag skrev.
Jag förnekar inte att Ryssland utgör ett potentiellt hot också mot Sverige. Dock inget akut sådant och det är synnerligen farligt att tro att vi ökar vår säkerhet genom traska patrullo efter den aggressivaste stormakten, som just nu är USA.
MBY skrev:Att USA skulle ha för vana att "bomba ihjäl civila" är dösnack.
Det är ett oomkullrunkeligt faktum. Ingen krigsmakt i världshistorien torde ha dödat så många barn som den amerikanska.
MBY skrev:"kvittningar" med andra aktörers nidingsdåd.
Det handlar inte om "kvittningar" utan om att argumenten beträffande folkrättsligt uppförande är nonsens i det här sammanhanget. Som om Ryssland skulle ha nekats inträde i NATO p g a något folkrättsvidrigt beteende, demokratiskt underskott eller allmän våldsbenägenhet.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6722
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Anders G » ons 24 sep 2014, 18:25

Jo, Matte. Det finns krigsmakter som dödat fler barn än USAs. Maos. Pol Pots. Lenins. Stalins. Och ...tada! Adolfs. Dessa figurer har gjort sig skyldiga till det som alla vid sina sinnens fulla bruk benämner folkmord.
Du kan inte det här med internationell politik, så är det.
They don't like it up'em, you know!

millgard
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av millgard » ons 24 sep 2014, 19:39

Handlar denna tråd plötsligt om USA?

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6416
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av kipphebel3 » ons 24 sep 2014, 19:57

Handlar denna tråd plötsligt om USA?
Den har spårat ur som vanligt
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » ons 24 sep 2014, 21:42

Matte skrev:Så stater som är fulländade demokratier ges särskilda privilegier i det mellanstatliga umgänget.
Absolut. Diktatur kan aldrig vara legitimt.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6416
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av kipphebel3 » tor 25 sep 2014, 05:53

Naturligtvis är det så. Demokratier skall ha särskilda privilegier.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

millgard
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av millgard » tor 25 sep 2014, 05:57

Det är ingen "hårfin skillnad" mellan diktatur och demokrati. Det är en avgrund emellan, även om de betalda diktaturapologeterna försöker hävda motsatsen. Ryssland är en så länge en bräcklig demokrati, men rör sig med stormsteg mot diktatur i praktiken.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5957
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Matte » tor 25 sep 2014, 07:18

MBY skrev:
Matte skrev:Så stater som är fulländade demokratier ges särskilda privilegier i det mellanstatliga umgänget.
Absolut. Diktatur kan aldrig vara legitimt.
Goddag yxskaft!
kipphebel3 skrev:Naturligtvis är det så. Demokratier skall ha särskilda privilegier.
Så, vilka priviliger har landet Sverige (eller Finland!)?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

millgard
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av millgard » tor 25 sep 2014, 07:32

Privilegiet kan tex vara att åtnjuta förtroendet att slippa internationella sanktioner.

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6416
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av kipphebel3 » tor 25 sep 2014, 08:13

Så, vilka priviliger har landet Sverige (eller Finland!)?
Som Millgard säger. Sedan är "privilegier" ditt ordval, men jag ser faktiskt inga problem i att behandla demokratier och diktaturer olika. Naturligtvis inte så att man skulle acceptera att en diktatur gör vad som helst, det är bara det att det är ganska ovanligt. När invaderade Sverige ett grannland senast?
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5957
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Matte » tor 25 sep 2014, 08:52

kipphebel3 skrev:Sedan är "privilegier" ditt ordval,
Ja och att slippa sanktioner är knappast något privilegium.
kipphebel3 skrev:inga problem i att behandla demokratier och diktaturer olika.
Det är ju vad vi också officiellt gör, exempelvis att inte exportera vapen till diktaturer och om vi gör det så är det ingen diktatur (Saudiarabien!). Men mer fundamental är frågan om särskilda folkrättsliga spelregler gäller för demokratier, vilket är något helt annat. Finns det några sådana som bara gäller fulländade demokratier som vårt eget land?
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 409
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Spiring » tor 25 sep 2014, 09:01

kipphebel3 skrev:När invaderade Sverige ett grannland senast?
Nä, där får vi nog hålla oss i skinnet tills vi kommer fram till att något av våra grannländer inte når upp till våra kriterier på demokrati. (Då verkar det å andra sidan vara fritt fram.)
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Användarvisningsbild
kipphebel3
Inlägg: 6416
Blev medlem: ons 10 okt 2012, 09:15
Ort: N60 E20

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av kipphebel3 » tor 25 sep 2014, 10:56

Halmdocka. Jag skrev fel dock "Naturligtvis inte så att man skulle acceptera att en diktatur gör vad som helst" skall naturligtvis vara demokrati, men det inser genast den intelligente läsaren.
ho de anexetastos bios ou biôtos anthrôpôi — ὁ δὲ ἀνεξέταστος βίος οὐ βιωτὸς ἀνθρώπῳ !

Användarvisningsbild
Spiring
Inlägg: 409
Blev medlem: mån 18 mar 2013, 14:14
Ort: Fiöfiö

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Spiring » tor 25 sep 2014, 13:01

kipphebel3 skrev:Halmdocka. Jag skrev fel dock "Naturligtvis inte så att man skulle acceptera att en diktatur gör vad som helst" skall naturligtvis vara demokrati, men det inser genast den intelligente läsaren.
Givetvis insåg jag det. :wink: Och drog heller inga växlar på det.

Mitt inlägg anspelade förstås på åsikten som framställts högre upp i tråden, att demokratier får "buffla" sig mot diktaturer men inte tvärtom (och troligtvis inte mot andra demokratier). Är det en "halmdocka"* så är väl hela sidospåret med demokratier vs diktaturer en sådan.



*Åh, dessa härliga fackskällsord... gör det lättare att hålla reda på vilket forum man råkar vara på för tillfället. "Kulturberikare" - Flashback, "Schäferist" - Brukshundforumet och så vidare.
FABRICATI DIEM, PVNC.

Törs du titta in i sal nr 5
Som ska bli ditt nästa hem

Låst