Utvecklingen i Baltikum

Här kan du diskutera politiska ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Låst
millgard
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av millgard » tis 23 sep 2014, 18:57

Dûrion Annûndil skrev:
millgard skrev:Det är ju ett känt ryskt mönster att montera ned och stjäla fabriker på ockuperad mark, för att sedan bygga upp dem igen på hemmaplan. Sannolikt har man utvecklat en driven metodik för detta. Jag skulle tro att de flesta normala länder överhuvudtaget inte ens skulle komma på tanken att använda sig av denna metod. Genomförandet denna gång tyder minst sagt på att det är välövat...
Hur ofta har det hänt?
Alla gånger hittills.

millgard
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av millgard » tis 23 sep 2014, 18:58

Thomas P skrev:
Anders G skrev:@Thomas P Den angripna parten, och dess apologeter, göre sig inte besvär med att hänvisa till NATOs stadgar. Vad är det för trams? NATO är en samverkansorganisation mellan demokratiska stater, och deras regeringar styr vad organisationen gör. Inte du.
NATO är världens i särklass starkaste militärorganisation med över 70% av världens totala militärutgifter. Jag tycker det är oroväckande om en sådan organisation inte ens kan följa sina egna regler. Extra relevant blir det eftersom Sverige samarbetar med NATO och somliga rentav tycker vi skall gå med.
MBY skrev:Nej, det handlar, föga förvånande, om Israel, USA och NATO. Men bara för jämförelsens skull, så klart! :banghead:
Jag får väl erkänna att det är en extra poäng att se hur det börjar ryka ur dina öron varje gång jag gör det :twisted:
Vi skall vara jäkligt glada att NATO finns. Demokratiska samarbeten är bra, och ibland har det visat sig nödvändigt att kunna agera även om Kina eller Ryssland blockerar allting i FN.

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » tis 23 sep 2014, 19:12

Thomas P skrev:Jag får väl erkänna att det är en extra poäng att se hur det börjar ryka ur dina öron varje gång jag gör det :twisted:
Passa dig noga så att det inte börjar ryka ur någon moderators öra med anledning av dina upprepade regelbrott...

Jag reder mig alltid och anledningen att jag påpekar ditt svammel är bara för att säkerställa att det inte undgår någon och visa dig att du är synad.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5963
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Matte » tis 23 sep 2014, 19:17

millgard skrev:Vi skall vara jäkligt glada att NATO finns
Så att man kan bomba skiten ur dom länder vars ledare inte är tillräckligt fogliga utan börjat trilskas mot Washington? Attacken på Belgrad var första gången sedan andra världskriget som stridsflyg bombade ihjäl civila i en europeisk huvudstad. Bara för att nämna Europa.

Men, "debatten" här verkar handla om allt utom just utvecklingen i Baltikum. Som verkligen är dyster och där allt sannerligen inte kan skyllas på den onde ryssen. Har själv nära anförvanter därstädes som får känna fattigdomen inpå kroppen. Lettland med sin arbetslöshet och där befolkningen är på väg att understiga det psykologiska tvåmiljonersstrecket. Lägg därtill tvivelaktig lagstiftning mot antifascistiska yttringar och dubiös minoritetspolitik. Dags för EU-entusiasterna att stanna upp och granska facit!
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » tis 23 sep 2014, 19:22

Ja, Matte, det bästa vore förstås om Ryssland skyddsockuperade Lettland för att få bukt med tvivelaktig lagstiftning! Ryssland kanske ska ta hela Baltikum? Och varför inte Ukraina och Skandinavien också? Ryssland kan lära oss ett och annat om dubiös lagstiftning och råda bot på vår arbetslöshet. Tacka din vän Thomas P för att det handlar om annat än Baltikum och Rysslands aggressioner, kidnappningar, plundringståg och kränkningar (av lite allt möjligt, länder, förnuftet, mänskliga rättigheter, HBTQ-rättigheter).

Finns det problem på annat håll? Kanske t.o.m. i Västeuropa? Jupp! Kan det kvittas mot Ryssland? Nehehehehedå! Och döda människor med stridsflyg, det har Sovjet aaaaaldrig gjort! :banghead: Helt apropå "jämförelser" alltså. Men det är kanske inte okej att göra jämförelser åt andra hållet, från påståenden som är off-topic och tillbaka på topic?
Senast redigerad av 3 MBY, redigerad totalt 0 gång.

Användarvisningsbild
Tryggve
Forummoderator
Inlägg: 8888
Blev medlem: mån 18 apr 2005, 23:03
Ort: Mölndal

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Tryggve » tis 23 sep 2014, 19:23

Matte skrev: Attacken på Belgrad var första gången sedan andra världskriget som stridsflyg bombade ihjäl civila i en europeisk huvudstad. Bara för att nämna Europa.
Tja, Sovjet genomförde väl i och för sig flyganfall i Budapest 1956 i samband med att man slog ned revolten där, men jag vet inte om det finns exakta dödssiffror.

http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/date ... 739039.stm

Thomas P
Inlägg: 9214
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Thomas P » tis 23 sep 2014, 19:34

millgard skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
millgard skrev:Det är ju ett känt ryskt mönster att montera ned och stjäla fabriker på ockuperad mark, för att sedan bygga upp dem igen på hemmaplan. Sannolikt har man utvecklat en driven metodik för detta. Jag skulle tro att de flesta normala länder överhuvudtaget inte ens skulle komma på tanken att använda sig av denna metod. Genomförandet denna gång tyder minst sagt på att det är välövat...
Hur ofta har det hänt?
Alla gånger hittills.
Exempel från Afghanistan efterlyses.
Vi skall vara jäkligt glada att NATO finns. Demokratiska samarbeten är bra, och ibland har det visat sig nödvändigt att kunna agera även om Kina eller Ryssland blockerar allting i FN.
Nu är det ju för all del inte Ryssland (inkluderande Sovjet) eller Kina som står för flest veton i FN. Bör andra länder få agera militärt mot de som istället skyddas av veton från Väst?

Demokratier är bra på att ta tillvara på intressen för de som röstar, dvs inrikespolitik, men när det gäller utrikespolitik är facit betydligt sämre. Att en regering är vald av det egna folket ger den inte alibi för att angripa ett annat. I praktiken blir det väldigt lätt särintressen som tar över och styr vilka regimer som skall stödjas och vilka som skall motarbetas.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5963
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Matte » tis 23 sep 2014, 19:36

Tack för påminnelsen. Ska kolla upp detta. Det var inte länge sedan jag läste en stor biografi från ungernrevolten, men jag kan inte komma ihåg att flygbombningar nämndes öht.
MBY skrev:Och döda människor med stridsflyg, det har Sovjet aaaaaldrig gjort!
Någon som ens antytt att så skulle vara fallet? Apropå ohederlighet!
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » tis 23 sep 2014, 19:46

Matte skrev:Någon som ens antytt att så skulle vara fallet? Apropå ohederlighet!
Vad vore syftet med att nämna NATOs insats i Jugoslavien och dina symboliska gliringar om europeiska huvudstäder från första början, Mr Hederlig?

Det har noll och intet med tråden att göra.

Användarvisningsbild
Matte
Inlägg: 5963
Blev medlem: tor 30 nov 2006, 13:58
Ort: Norrbotten

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Matte » tis 23 sep 2014, 19:53

MBY skrev:Vad vore syftet med att nämna NATOs insats i Jugoslavien och dina symboliska gliringar om europeiska huvudstäder från första början, Mr Hederlig?
En kommentar till millgards uppskattande ord om NATO. F ö hade du själv dragit in NATO och svensk försvarsförmåga, vilket är lika irrelevant för trådämnet.
Es gibt keine Landstrasse für die Wissenschaft, und nur diejenigen haben Aussicht, ihre lichten Höhen zu erreichen, die die Mühe nicht scheuen, ihre steilen Pfade zu erklimmen.

K. Marx

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » tis 23 sep 2014, 19:54

Thomas P skrev:Bör andra länder få agera militärt mot de som istället skyddas av veton från Väst?
Givetvis. Demokrati får piska diktatur. Det är regeln. Den förstår du inte. Jag är inte den som har något som helst till övers för de diktaturer som väst håller under armarna, alls inte.
Thomas P skrev:Att en regering är vald av det egna folket ger den inte alibi för att angripa ett annat.
Det kanske är därför som ingen har påstått att någon sådan kausalitet skulle finnas.
Thomas P skrev:I praktiken blir det väldigt lätt särintressen som tar över och styr vilka regimer som skall stödjas och vilka som skall motarbetas.
Och just därför kan man inte jämka allt mot allt och låtsas som om internationella regler är något som någon bryr sig om. Stormakter bryr sig inte, diktaturer bryr sig inte. De enda som möjligen bryr sig är små demokratier, men det går alltid att hitta exempel på motsatsen (ja, nämn Israel så många gånger du vill i kommande inlägg. Freebie!).

Ej heller kan man ta det faktum att vissa diktaturer hålls om ryggen som argument för något egentligen. Vilken poäng försöker du göra? Vad är relevansen för trådens ämne?

Användarvisningsbild
MBY
Inlägg: 3292
Blev medlem: mån 29 nov 2004, 21:13
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av MBY » tis 23 sep 2014, 20:00

Matte skrev:
MBY skrev:Vad vore syftet med att nämna NATOs insats i Jugoslavien och dina symboliska gliringar om europeiska huvudstäder från första början, Mr Hederlig?
En kommentar till millgards uppskattande ord om NATO. F ö hade du själv dragit in NATO och svensk försvarsförmåga, vilket är lika irrelevant för trådämnet.
Skulle NATO och svensk försvarsförmåga vara irrelevant för Baltikum? Du skämtar. NATO i sig är inte vad som är irrelevant. Thomas P var den som gick off topic, genom att nämna Libyen, Israel, etc. Sedan kom Jugoslavien in i bilden, kanske något mer relevant men fortfarande inte Baltikum, fortfarande inte kidnappning, plundring och att lägga sig i sådant som faktiskt är interna angelägenheter (till skillnad från t.ex. folkmord och etnisk rensning vilken aldrig får bli en intern angelägenhet).

Så du och Thomas P är på god väg att sabotera ytterligare en tråd som bara reduceras till ett skyttegravskrig där ni båda inte inser hur mycket däng ni får.

Thomas P
Inlägg: 9214
Blev medlem: sön 27 aug 2006, 19:01

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Thomas P » tis 23 sep 2014, 20:02

MBY skrev:Givetvis. Demokrati får piska diktatur. Det är regeln. Den förstår du inte. Jag är inte den som har något som helst till övers för de diktaturer som väst håller under armarna, alls inte.
Den regeln finns bara i din fantasi. Om det är en diktatur som piskar en annan, värre diktatur typ Vietnam vs Röda Khmererna? Eller rentav en diktatur som ger sig på en demokrati som bryter mot folkrätten?
Thomas P skrev:Att en regering är vald av det egna folket ger den inte alibi för att angripa ett annat.
Det kanske är därför som ingen har påstått att någon sådan kausalitet skulle finnas.
Du skriver ovan "Demokrati får piska diktatur. Det är regeln". Hur vore det om du kunde vara något konsekvent.
Thomas P skrev:I praktiken blir det väldigt lätt särintressen som tar över och styr vilka regimer som skall stödjas och vilka som skall motarbetas.
Och just därför kan man inte jämka allt mot allt och låtsas som om internationella regler är något som någon bryr sig om.
Om du anser detta, varför tycker du demokratier får piska diktaturer?
Ej heller kan man ta det faktum att vissa diktaturer hålls om ryggen som argument för något egentligen. Vilken poäng försöker du göra? Vad är relevansen för trådens ämne?
Tråden har flutit ut lång utanför sitt ursprungliga ämne och du är väl så skyldig till detta som någon annan.

millgard
Inlägg: 323
Blev medlem: ons 27 aug 2008, 20:44

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av millgard » tis 23 sep 2014, 20:03

Matte skrev:
MBY skrev:Vad vore syftet med att nämna NATOs insats i Jugoslavien och dina symboliska gliringar om europeiska huvudstäder från första början, Mr Hederlig?
En kommentar till millgards uppskattande ord om NATO. F ö hade du själv dragit in NATO och svensk försvarsförmåga, vilket är lika irrelevant för trådämnet.
Tja, det är svårt att föreställa sig ett fritt Europa utan NATO. Men det är som sagt irrelevant för trådens ämne.

Man kan ju fråga sig varför Baltikum efter sina mycket djupa erfarenheter av Ryskt Styre ändå valde att frivilligt söka sig så långt västerut det bara gick, så fort de fick chansen? I likhet med samtliga forna Warszavapaktsstater, för övrigt.

De. Valde. Frivilligt. Tycker du att de saknade anledning därtill? De baltiska staterna borde istället ha uppskattat sin ryske granne?

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Inlägg: 6053
Blev medlem: fre 12 aug 2005, 17:18
Ort: Stockholm

Re: Utvecklingen i Baltikum

Inlägg av Dûrion Annûndil » tis 23 sep 2014, 20:20

millgard skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
millgard skrev:Det är ju ett känt ryskt mönster att montera ned och stjäla fabriker på ockuperad mark, för att sedan bygga upp dem igen på hemmaplan. Sannolikt har man utvecklat en driven metodik för detta. Jag skulle tro att de flesta normala länder överhuvudtaget inte ens skulle komma på tanken att använda sig av denna metod. Genomförandet denna gång tyder minst sagt på att det är välövat...
Hur ofta har det hänt?
Alla gånger hittills.
Och vilka gånger är det, mer specifikt, så mönstret blir lite klarare?
Blåögd cyniker, pessimistisk livsnjutare.

Låst