Sida 1 av 9

Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 16:58
av micke.d
Jag hörde just i radion en utrikeskorrespondent som varit i Estland och talat med en riksdagsman där. Denne sa i slutet av intervjun att "vi förbereder oss för krig."

Tydligen har ryssarna gripit en estnisk gränspolis, vad jag förstod inne på estniskt område, och säger att denne var spion. Enligt Estland höll han på att utreda en smugglingshistoria.

(Allt detta ur minnet, det kan finnas felaktigheter. Har inte hittat inslaget på svtplay.)

Ser vi nu början på en aggression även mot Baltikum?

Ändrat: Litauen -> Estland

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 17:28
av Thomas P
micke.d skrev:Tydligen har ryssarna gripit en litauisk gränspolis, vad jag förstod inne på litauiskt område, och säger att denne var spion. Enligt Litauen höll han på att utreda en smugglingshistoria.

(Allt detta ur minnet, det kan finnas felaktigheter. Har inte hittat inslaget på svtplay.)
Att du haft svårt att hitta info kan bero på att det handlade om Estland, inte Litauen:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/moskva ... isk-agent/

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 17:40
av tonyf
Inte Litauen, utan Estland. Den estniske säkerhetspolisen Kohver (efternamn fritt ur minnet) kidnappades vid rysk-estniska gränsen (ganska nära treriksröset Ryssland-Estland-Lettland) av FSB och arresterades sedan och anklagades (och anklagas) för spioneri. Han arbetade med bekämpning av gränsöverskridande organiserad brottslighet och var/är en erkänt duktig (och dekorerad t.o.m.) säkerhetspolis. Först hoppades man att det kanske inte var ryska regeringen utan organiserade brottslingar. Detta bl.a. eftersom estniska och ryska gränsvakter gemensamt undersökte platsen, och bl.a. gemensamt konstaterade att det fanns spår av kiddnappingen på estniska sidan gränsen. Men snart visades han upp av FSB i Pskov och anklagades som spion och FSB hävdade att de tagit honom på ryska sidan gränsen. Uppenbarligen var det en ren FSB-operation där den ryska gränspolisen inte var informerad (eftersom de omedelbart efteråt deltog i den första undersökningen och gick med på att det fanns spår av kiddnappingen på estniska sidan). Sedan fördes han snabbt till fängelse i Moskva. Kiddnapningen skedde strax efter att USA's president Obama hade besökt Estland och där gett ett tal där han sade att Estland nu inte längre behövde vara rädda för Ryssland eftersom de nu är skyddade av NATO's artikel 5. Den allmänna spekulationen om kiddnappningen är därför att Ryssland gjorde detta för att markera att de kan ställa till mycket djävulskap för Estland på nivån under att artikel 5 utlöses, som en påtryckning på Estland att lägga om sin politik till en mer rysslandseftergiven.
BBC: Estonia angry at Russia 'abduction' on border

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 18:07
av tonyf
Här är länk till litet längre artikel (länk från Thomas P's länk till DN)
the Guardian: Russians open new front after Estonian official is captured in 'cross-border raid'
se också Estonia says official seized by Russia was lured into FSB trap
Baltic states wary as Russia takes more strident tone with neighbours
Deutsche welle: Lithuania's deep fear of Russia
BBC: Lithuania says Russia reopens Soviet conscript cases

Reportaget micke.d hänvisar till gissar jag är SR P1, Studio ett, 19 sep 2014, Ryssland och Baltikum

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 18:50
av micke.d
Thomas P skrev:
micke.d skrev:Tydligen har ryssarna gripit en litauisk gränspolis, vad jag förstod inne på litauiskt område, och säger att denne var spion. Enligt Litauen höll han på att utreda en smugglingshistoria.

(Allt detta ur minnet, det kan finnas felaktigheter. Har inte hittat inslaget på svtplay.)
Att du haft svårt att hitta info kan bero på att det handlade om Estland, inte Litauen:
http://www.dn.se/nyheter/varlden/moskva ... isk-agent/
Ah. Tack!

Och tack också till tonyf!

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 20:20
av micke.d
tonyf skrev:Den allmänna spekulationen om kiddnappningen är därför att Ryssland gjorde detta för att markera att de kan ställa till mycket djävulskap för Estland på nivån under att artikel 5 utlöses, som en påtryckning på Estland att lägga om sin politik till en mer rysslandseftergiven.
Estland lär ju inte precis älska Ryssland mer efter den markeringen. Har den taktiken verkligen några utsikter att få önskat resultat för Ryssland?

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 20:26
av kipphebel3
Nej och glöm inte kalabaliken över bronssoldaten. Men samma som med kränkningen av svenskt luftrum. Putin vill skrämmas.

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: fre 19 sep 2014, 21:15
av Gert
Man kan ju undra över varför nu? Vad har ändrats och hur långt är han och ryssarna villiga att gå.

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: lör 20 sep 2014, 06:34
av Thomas P
Gert skrev:Man kan ju undra över varför nu? Vad har ändrats och hur långt är han och ryssarna villiga att gå.
Är inte den sista frågan just poängen med det här och med olika flygincidenter som inträffat? Att ge intryck av att ryssarna är beredda att trappa upp den här konflikten hur långt som helst för att få NATO att i alla fall på kort sikt backa av rädsla för ett krig de hellre vill undvika.

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: lör 20 sep 2014, 08:00
av Anders G
Ryssarna försöker visa att kärnvapenavskräckning inte fungerar mot mobbaren på skolgården. Det är fel redskap.

Dags för en svensk realistisk försvarspolitik. Långtbortistan-doktrinen är död. En återupprustning för närområdets behov, med en kombination av snabbt gripbara yrkesförband och en uthållig numerär av värnpliktiga förband med längre reaktionstid. "Boots on the ground" kombinerat med högteknologi.

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: lör 20 sep 2014, 10:30
av Gert
Thomas P skrev:
Gert skrev:Man kan ju undra över varför nu? Vad har ändrats och hur långt är han och ryssarna villiga att gå.
Är inte den sista frågan just poängen med det här och med olika flygincidenter som inträffat? Att ge intryck av att ryssarna är beredda att trappa upp den här konflikten hur långt som helst för att få NATO att i alla fall på kort sikt backa av rädsla för ett krig de hellre vill undvika.
De visar ju med fötterna att de är mera militärt på, nu än på ett tag. Ett tillägg till frågan om hur långt de är villiga att gå blir för vilka målsättningar. Krim helt klart, Ukraina, Baltikum vad mer...... Men vad är huvudsaklig drivkraft nu, omvärlden, närområdet, läget i Ryssland, Putins egen situation?

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: sön 21 sep 2014, 04:29
av tonyf
micke.d skrev:Ändrat: Litauen -> Estland
Kidnappningshändelsen är från Estland, radioreportaget och citatet "vi förbereder oss på krig" är från Litauen.

Alla de tre baltiska staterna utsätts för hårt ryskt tryck, men detaljerna skiljer mellan dem. (Nu senast har ett litauiskt fiskeskepp som enligt satelitdata fiskade i internationell ekonomisk zon i arktiska oceanen uppbringats och bordats (också det i internationell ekonomisk zon) och med våld av ryssarna och förts till rysk hamn. Ryska incidenter och provokationer pågår hela tiden (inte i bokstavlig mening 'hela tiden', men högfrekvent). Incidenten med den estniska säkerhetspolisen var dock en speciellt allvarlig vändpunkt; första gången Ryssland gick in och genomförde en direkt öppen våldsaktion mot ett NATO-land på dess territorium (om jag inte missat någon tidigare sådan).)

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: sön 21 sep 2014, 07:25
av Vitnir
Ryssarna har varit och hälsat på hos USA, Kanada och Storbritannien med men har inte vågat kränka deras luftrum. Till Skillnad från Sverige och Finland där de håller lekstuga.

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: sön 21 sep 2014, 15:09
av MBY
"Jägarchefen" ger sin syn och ger lite mer matnyttig info än vad som notisartat skrivits i tidningarna:
http://jagarchefen.blogspot.se/2014/09/ ... kifte.html
Hans slutsatser är att det skedde på estnisk mark (vilket ingen egentligen betvivlat), att det var sanktionerat från högsta ort och att Ryssland vill visa att man gör som man vill oavsett NATOs artikel 5.

Varför ska vi finna oss i ett nytt kallt krig?

Re: Utvecklingen i Baltikum

Postat: sön 21 sep 2014, 16:02
av Thomas P
MBY skrev:Varför ska vi finna oss i ett nytt kallt krig?
Vad är ditt alternativ? Varmt krig?