Maria inte längre jungfru i Norge

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Xantippa » ons 03 feb 2010, 11:37

Linda Kall skrev:Grejen är att norrmännen har ett mer inflammerat förhållande till sin kristendom än vad vi har i Sverige. Vilket varit till stor glädje för den norska humanist-rörelsen.
Visst. Men varför hoppar svenska DN över det faktum att vi använt "ung kvinna" i Jesaja sedan...när? För visst får man intrycket, när man läser artikeln, att detta är lite modernt och nytänkt?
Måste läsa kommentarerna och se om någon svensk går i taket över de ogudaktiga norrmännen.
We are the dead

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Xantippa » ons 03 feb 2010, 11:43

Jungfru Maria hon var och är och kommer alltid att vara Jungfru..ingen har rätt att ändra på det.. vem gav rätten till Normänen att ändra på jungfru ? jag att helt övertygad om att Zionism ligger bakom det här förslaget..
Det är inte så konstigt att så många tycker som Normänen eftersom 80% av Svenska folket inte tror på gud eller annat
Svenska folket tänker till mao, fast på det hela taget var det ändå rätt ok nivå på kommentarerna.
Det här tyckte jag var riktigt intressant, stämmer det?
Jesaja var en judisk profet och hade sannolikt ingen tanke på jungfrufödslar. Hade han önskat beskriva detta som en mirakelfödsel så finns det ett annat ord på hebreiska, betulah, som betyder just oskuld - men det gjorde han inte utan skrev "ung kvinna".
We are the dead

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av kaxiga Z » ons 03 feb 2010, 11:52

tack för omaket att du läste kommentarerna, + avlade rapporten; man blir oftast grymt trött av att se den lejongrop som tidningsartiklars kommentarsfält tyvärr brukar vara.

Användarvisningsbild
Xantippa
Avstängd
Inlägg: 7043
Blev medlem: fre 20 jun 2008, 21:21

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Xantippa » ons 03 feb 2010, 12:00

kaxiga Z skrev:tack för omaket att du läste kommentarerna, + avlade rapporten; man blir oftast grymt trött av att se den lejongrop som tidningsartiklars kommentarsfält tyvärr brukar vara.
Sänker ens tro på mäskligheten rejält, inte sant?
Nå, nu handlade det trots allt om något så krångligt som religion och då brukar kommentarerna vara lite färre. Handlar det om invandring eller jämställdhet däremot... Då får vi se på ras- och kvinnohat tills ögonen blöder.
We are the dead

Användarvisningsbild
Linda Kall
Inlägg: 6959
Blev medlem: tor 15 dec 2005, 18:08
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Linda Kall » ons 03 feb 2010, 12:01

Xantippa skrev:Det här tyckte jag var riktigt intressant, stämmer det?
Fritt ur minnet så ta det inte för hugget i sten:

Ja i princip, men det är försås inte helt enkelt. Hade han velat poängtera jungfrudomen hade han kunnat göra det. Har för mig att det förekommer på något ställe att man talar om Rebecka som "en almah, som också var en betulah". Tror att det är en paralellism ungefär som "en åsna, ja ett åsneföl".

Problemet ligger nog inte i att översättningen av GT vi använt (i det civiliserade Sverige till skillnad från vildingarnas land Norge) skulle vara fel, utan att de som en gång i tiden skrev NT missförstod GT när de skulle skrapa rent i botten av tunnan för att hitta profetior.
Senast redigerad av 1 Linda Kall, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Linda Kall
Inlägg: 6959
Blev medlem: tor 15 dec 2005, 18:08
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Linda Kall » ons 03 feb 2010, 12:03

kaxiga Z skrev:man blir oftast grymt trött av att se den lejongrop som tidningsartiklars kommentarsfält tyvärr brukar vara.
Och med Newsmill så har man kommentarsfältskvalitet redan i artikeln.

Användarvisningsbild
Linda Kall
Inlägg: 6959
Blev medlem: tor 15 dec 2005, 18:08
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Linda Kall » ons 03 feb 2010, 12:04

Xantippa skrev:Varför hoppar svenska DN över det faktum att vi använt "ung kvinna" i Jesaja sedan...när? För visst får man intrycket, när man läser artikeln, att detta är lite modernt och nytänkt?
Det kanske stod så i pressreleasen som de kopierade?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av kaxiga Z » ons 03 feb 2010, 12:21

Linda Kall skrev:Problemet ligger nog inte i att översättningen av GT vi använt (i det civiliserade Sverige till skillnad från vildingarnas land Norge) skulle vara fel, utan att de som en gång i tiden skrev NT missförstod GT när de skulle skrapa rent i botten av tunnan för att hitta profetior.
Men vänta, Septuaginta (en grekisk översättning (skriven några hundra år f Kr) av hebreiska GT, den som gällde på Jesu tid) skriver ordet 'parthenos', 'jungfru', i Jesaja 7:14, i så fall menar du och andra att dessa sjuttio lärda judiska män (det som ordet 'septuagint' anspelar på: sjuttio) var rostiga?
Senast redigerad av 1 kaxiga Z, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Billy Kropotkin
Inlägg: 4643
Blev medlem: mån 26 dec 2005, 23:32

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Billy Kropotkin » ons 03 feb 2010, 12:24

Xantippa skrev:
kaxiga Z skrev:...den lejongrop som tidningsartiklars kommentarsfält tyvärr brukar vara.
Sänker ens tro på mäskligheten rejält, inte sant?
Ja, det är ju nästan så att man börjar ta en extra funderare på om demokrati verkligen är en bra idé. Fast svaret är väl som vanligt att det är det inte, men det är det bästa vi har.
I contradict myself? So I contradict myself. I am vast. I contain multitudes.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Inlägg: 9322
Blev medlem: tis 01 mar 2005, 23:29
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Hexmaster » ons 03 feb 2010, 12:31

Gesenius lexikon beskrev kortfattat frågan för 150 år sedan. Mycket mer finns inte att säga.

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 5959&t=LXX
Detta skall jag visa dig medelst ett stort papper som jag har fyllt med faktiska upplysningar! - Strindberg

Användarvisningsbild
Linda Kall
Inlägg: 6959
Blev medlem: tor 15 dec 2005, 18:08
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Linda Kall » ons 03 feb 2010, 12:31

kaxiga Z skrev:i så fall menar du och andra att dessa sjuttio lärda judiska män (det som ordet 'septuagint' anspelar på: sjuttio) var rostiga?
Jag skulle nog inte sträcka mig så långt att jag gick med på att det faktiskt var så översättningen gick till i verkligheten. De var väl förresten 72 stycken enligt myten?

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av kaxiga Z » ons 03 feb 2010, 12:35

men har inte judarna alltid haft ett rätt så seriöst översättarsystem (som kristna tagit efter), där ett gäng lärde gjorde avskrifter och nyöversättningar då och då?

Hursomhelst så fanns minst ett "profet-ställe" i GT, för dem som skrev NT, att välja ur. (där ordet 'jungfru' fanns med)

AndersY
Inlägg: 3915
Blev medlem: sön 19 okt 2008, 02:42
Ort: Täby
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av AndersY » ons 03 feb 2010, 12:44

Billy Kropotkin skrev:
Xantippa skrev:
kaxiga Z skrev:...den lejongrop som tidningsartiklars kommentarsfält tyvärr brukar vara.
Sänker ens tro på mäskligheten rejält, inte sant?
Ja, det är ju nästan så att man börjar ta en extra funderare på om demokrati verkligen är en bra idé. Fast svaret är väl som vanligt att det är det inte, men det är det bästa vi har.
Man får trösta sig med att huvuddelen av sveriges befolkning inte skriver idiotiska kommentarer i tidningarnas kommentarsfält och sedan hoppas att det är en väldigt snedvridet urval bland de som gör det.
OT:
Jag sörjer mest Ny Tekniks kommentarer, som en gång i tiden var få¨men ibland upplysande. När insatta kunde komma med intressanta tillägg och rättelser. Nu är det samma idiotier som överallt annars och gärna i en raljerande ton ifrån människor som verkar ha tid att sitta och skriva kommentarer hela dagarna. Läser man t.ex. kommentarer till en artikel som på något sätt kan tänkas handla om klimatförändringar, så kan man möjligen förstå hur det blev som det blev på IVA-sammankomsten om klimatförändringarna ifjol.
Det vore intressant att ha en funktion där man har två olika typer av kommentarer, en ifrån prenumeranter som skriver under eget namn och en allmän. Så kan man välja vilka man vill se. Om det nu skulle förbättra läget.
/Anders Ytterström

"Nothing is so firmly believed as that which we least know." - Michel de Montaigne

Användarvisningsbild
kaxiga Z
Forummoderator
Inlägg: 17568
Blev medlem: tor 21 jun 2007, 07:44

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av kaxiga Z » ons 03 feb 2010, 12:47

AndersY skrev:Man får trösta sig med att huvuddelen av sveriges befolkning inte skriver idiotiska kommentarer i tidningarnas kommentarsfält och sedan hoppas att det är en väldigt snedvridet urval bland de som gör det.
Bra påpekande, men så fort något av dessa uttryck nämns någonstans i en artikel (oavsett vilken åsikt författaren har om saken), kommer horderna av aggressiva äckelkommentarer som dränker de andra mer sansade och analyserande inläggen som kommer från "båda" läger:

*människoinducerad global uppvärmning (folk som avskyr att behöva göra något åt ett problem som de inte märker av)
*9/11 (folk som hatar USAs regering som är extra arga, alltså inte de vanliga USAkritikerna, utan en extrem gruppering)
*jämställdhet/genus (det finns folk som blir folkilskna och skriker "Stalin" bara de ser dessa ord, de hatar allt som inte är traditionellt, jag talar här alltså inte om den vanlige genuskritikern, utan om en speciell klick)
*bibeln
*islam, judar
*vaccinering (folk som aggressivt påpekar att alla som inte säger att det är regeringar som skapat H1N1 för att med flit sprida det, själva är med i konspirationen)

Användarvisningsbild
Linda Kall
Inlägg: 6959
Blev medlem: tor 15 dec 2005, 18:08
Kontakt:

Re: Maria inte längre jungfru i Norge

Inlägg av Linda Kall » ons 03 feb 2010, 13:26

Att läsa bibeln i översättning utan kulturell kontext är väl ungefär som att se Avatar som svartvitt bilspel från Pogo Pedagog.
Getherdarnas berättelser vol1, Moseboken 1, 34:2-4 skrev:Shekem, som var son till hivén Hamor, hövdingen i landet, fick syn på henne, och han överföll och våldtog henne. Men han fäste sig vid Dina, Jakobs dotter, han blev förälskad i flickan och sökte vinna hennes hjärta. Han sade till sin far Hamor: "Ordna så att den flickan blir min hustru."
Som ovan, fast koiné skrev:καὶ εἶδεν αὐτὴν συχεμ ὁ υἱὸς εμμωρ ὁ χορραῖος ὁ ἄρχων τῆς γῆς καὶ λαβὼν αὐτὴν ἐκοιμήθη μετ' αὐτῆς καὶ ἐταπείνωσεν αὐτήν 3 καὶ προσέσχεν τῇ ψυχῇ δινας τῆς θυγατρὸς ιακωβ καὶ ἠγάπησεν τὴν παρθένον καὶ ἐλάλησεν κατὰ τὴν διάνοιαν τῆς παρθένου αὐτῇ εἶπεν δὲ συχεμ πρὸς εμμωρ τὸν πατέρα αὐτοῦ λέγων λαβέ μοι τὴν παιδίσκην ταύτην εἰς γυναῖκα
Som ovan, fast hebreiska skrev: וַיַּ֨רְא אֹתָ֜הּ שְׁכֶ֧ם בֶּן־חֲמֹ֛ור הַֽחִוִּ֖י נְשִׂ֣יא הָאָ֑רֶץ וַיִּקַּ֥ח אֹתָ֛הּ וַיִּשְׁכַּ֥ב אֹתָ֖הּ וַיְעַנֶּֽהָ׃
וַתִּדְבַּ֣ק נַפְשֹׁ֔ו בְּדִינָ֖ה בַּֽת־יַעֲקֹ֑ב וַיֶּֽאֱהַב֙ אֶת־הַֽנַּעֲרָ֔ וַיְדַבֵּ֖ר עַל־לֵ֥ב הַֽנַּעֲרָֽ׃
וַיֹּ֣אמֶר שְׁכֶ֔ם אֶל־חֲמֹ֥ור אָבִ֖יו לֵאמֹ֑ר קַֽח־לִ֛י אֶת־הַיַּלְדָּ֥ה הַזֹּ֖את לְאִשָּֽׁה׃
Här översätts ordet "naarah" נַעֲרָה med "parthenos". Så problemet ligger kanskå inte i "almah" utan i "parthenos". Extra roligt är förstås att ordet kommer från "pojke" och borde översättas "pojkinna"...

Skriv svar