Varför förbjuda religiösa friskolor?

Här kan du diskutera religiösa ämnen som inte direkt rör vetenskap eller folkbildning.
Användarvisningsbild
Vidugavia
Inlägg: 4224
Blev medlem: mån 15 aug 2005, 11:11

Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Vidugavia » mån 15 mar 2010, 08:58

Jag är lite förvirrad. Flera liberaler jag stött verkar å enda sidan tala varmt om att friskolesystemet, enligt dem, ger möjlighet till alternativa utformingar av skolor. Å andra sidan propagerar de för olika regelsystem som i praktiken likriktar skolor till den grad att den kvalitative skillnaden mellan en fristående och en kommunal skola blir möjligheten att vara vinstdrivande.

I dagarna diskuteras frågan lite då DN låtit göra en undersökning som hävdar att omkring 46 procent av väljarna vill se ett förbud för kyrkor och andra religiösa grupper att driva grundskolor i Sverige.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/politi ... -1.1060874

Min fråga, till de som stödjer friskolesystemet samtidigt som de är för ett förbud av religiösa friskolor, är vilken slags autonomi, om någon, en fristående skola ska ha i avseende på att välja vilka idéer som styr undervisningen och skolans allmänna framtoning?

Ska det vara mer ok att ha en pedagogik inspirerad av Skinner eller Vygotsky(kommunist) än av Steiner, Hubbard eller Jesus?
I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

- Conan Cimmeriern

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 09:52

Det lustiga är att folk vill låta vissa saker styras av Jesus:
http://svt.se/2.62019/1.762437/brett_st ... rik_762437
Jag kan köpa att argumentet "jag är för ett förbud av religiösa friskolor så att barn till fundamentalistiska föräldrar skall få komma i kontakt med 'andra' människor" inte motstrider kyrkoavslutningar, men frågan är hur många som egentligen bara ogillar konceptet religiösa friskolor och hur mycket ett förbud egentligen påverkar.

Gällande dina latteliberala bekanta kanske du bör ställa dina frågor till dem och återkomma med deras argument. Jag skulle verkligen vilja se hur folk lyckas förhålla sig positivt till två motsatta ståndpunkter på en och samma gång.
Senast redigerad av 1 Étale, redigerad totalt 0 gånger.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Anders G » mån 15 mar 2010, 09:55

Som alltid i det verkliga livet blir man tvungen att göra en avvägning mellan absoluta principer och vad man kan uppnå fredligt.

Religiösa friskolor kan till nöds accepteras om de gör en tydlig åtskillnad mellan de religiösa momenten och den vanliga undervisningen enligt svensk fullständig läroplan. De religiösa momenten skall dessutom vara genuint frivilliga för barnen. Denna åtskillnad är svår att övervaka, det är lätt att misstänka "kulisser" vid de fåtaliga inspektioner som utförs. (Sen är det min privata åsikt att sektbarnen mår bra av att komma ifrån sina föräldrar/församlingen och se den verkliga världen.) Det är naturligtvis liberalt att låta föräldrar välja skola, pedagogik etc och ha inflytande över skolans drift/ekonomi. Det är inte liberalt att föräldrar stänger inne sina barn i en sektmiljö. Se där, avvägningar igen.

SSU har visat på det absurda med religiösa friskolor genom att i provokativt syfte ansöka om att starta egna "socialistiska" friskolor.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 10:00

Anders G skrev: Det är inte liberalt att föräldrar stänger inne sina barn i en sektmiljö.
Var menar du att barnen skall sova?

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Anders G » mån 15 mar 2010, 10:02

Under gudstjänsterna... så slipper de höra eländet. Det är svårt att kräva tvångsomhändertagande / adoption av religiösas barn.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:04

I realiteten är det nog inte så lätt att göra en tydlig avgränsning mellan en religiös och en "vanlig" friskola.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Anders G » mån 15 mar 2010, 10:07

VeVeN skrev:I realiteten är det nog inte så lätt att göra en tydlig avgränsning mellan en religiös och en "vanlig" friskola.
Friskolorna kräver en ny form av tätare inspektioner för att garantera att läroplanerna uppfylls och att inte osunda subkulturer uppstår.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 10:15

Min dotter skall bli världens bästa pianist. Jag skall sätta henne på träning (på ett eller annat sätt) från och med ett års ålder. Hon skall träna flera timmar varje dag, likt barnen i Kina som tränar gymnastik inför uttagningarna till de olympiska spelen. Jag ser ingen poäng med att hon skall utöva fysiska aktiviteter. Vänner kommer ta tid från pianoträningen och därför kommer jag vara där och aktivt se till att hon endast umgås med andra som spelar piano, så att de kan spela tillsammans. Hon skall gå på ett musikdagis och sedan vidare till musikskolor. Jag funderar på att senare (vid gymnasieåldern) skicka henne till något internat i England under tre år.

Det finns en stor risk att jag är för krävande och att hon likt många av de kinesiska gymnasterna börjar hata det hela. Men hon måste hålla pappa glad och jag drillar henne trots allt för hennes skull.

Frågor är då:
1. Hur liberalt är detta?
2. Hur ovanligt är det med föräldrar som drillar sina barn i annat än tro och religion?
3. Skall vi förbjuda musikskolor så att det inte uppstår någon subkultur bestående av pianister, gitarrister och violinister?

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:18

Anders G skrev:
VeVeN skrev:I realiteten är det nog inte så lätt att göra en tydlig avgränsning mellan en religiös och en "vanlig" friskola.
Friskolorna kräver en ny form av tätare inspektioner för att garantera att läroplanerna uppfylls och att inte osunda subkulturer uppstår.
Alldeles riktigt. De som går i kommunala skolor skulle också gynnas av en mer grundlig inspektion. Externkontroll spöar internkontroll.

Det gäller att inte kompromissa när det gäller att följa läroplanen.

Risken för instängd särartskultur är ju inget specifikt för friskolor heller egentligen. De gamla "upptagningsområdena" var, och är väldigt ofta rätt homogena i fråga om inkomst, etnisk bakgrund, social ställning etc.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
Étale
Inlägg: 570
Blev medlem: fre 25 dec 2009, 20:47

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Étale » mån 15 mar 2010, 10:20

Anders G skrev:Under gudstjänsterna... så slipper de höra eländet. Det är svårt att kräva tvångsomhändertagande / adoption av religiösas barn.
Så vad är egentligen målet med ett förbud av religiösa friskolor? Att stoppa indoktrineringen? Det är nog uppenbart att även barn i kommunala skolor kan indoktrineras av sina religiösa föräldrar.

Användarvisningsbild
Pär C
Inlägg: 4809
Blev medlem: sön 26 apr 2009, 17:56

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Pär C » mån 15 mar 2010, 10:22

Det är väl ungefär med religiösa friskolor som EU:s jordbruksstöd. Hopplöst att hitta argument för varför det skulle vara bra men likafullt svårt att bara görs sig av med. Vi sitter fast i ett system som ser ut som det gör. Av någon anledning anses det bra (eller i a f okey) att föräldrar genom offentligt finansierad skolgång får påverka sina barn i religiösa frågor men vi inte accepterar motsvarande i politiska frågor.
There are several ways to argue with idiots. None of them works.

Användarvisningsbild
Anders G
Inlägg: 6840
Blev medlem: sön 18 dec 2005, 20:15
Ort: Walmington on Sea

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av Anders G » mån 15 mar 2010, 10:24

VeVen är något på spåret här. Om några år då friskolor blivit vanligare kommer de kommunala skolorna att vara i samma sits. Övervakningen av kvaliteten är A och O.

Ett steg på vägen är de nationella prov som nu införts i lägre åldrar. Inte för att sätta betyg, utan för att ge ett objektivt verktyg att fånga upp enskilda elever som släpar efter, och ett redskap för att finna systematiska brister i pedagogiken.
They don't like it up'em, you know!

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:28

Étale skrev:
Anders G skrev:Under gudstjänsterna... så slipper de höra eländet. Det är svårt att kräva tvångsomhändertagande / adoption av religiösas barn.
Så vad är egentligen målet med ett förbud av religiösa friskolor? Att stoppa indoktrineringen? Det är nog uppenbart att även barn i kommunala skolor kan indoktrineras av sina religiösa föräldrar.
Till skillnad från vad många trodde för att antal decennier sedan, så har inte religionen förlorat i betydelse. Snarare tvärtom. Någonstans får vi vänja oss vid att religioner av olika slag finns fullt synliga i samhället runt omkring oss, och därmed också i skolan.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:32

Anders G skrev:VeVen är något på spåret här. Om några år då friskolor blivit vanligare kommer de kommunala skolorna att vara i samma sits. Övervakningen av kvaliteten är A och O.
Ingen kvalitet utan kontroll. Någonsin.
Anders G skrev:Ett steg på vägen är de nationella prov som nu införts i lägre åldrar. Inte för att sätta betyg, utan för att ge ett objektivt verktyg att fånga upp enskilda elever som släpar efter, och ett redskap för att finna systematiska brister i pedagogiken.
Vad gäller betygen har diskussionen nästan enbart handlat om dess funktion som värdering av eleverna, och dess roll som värdering av undervisningen har ignorerats i princip fullständigt.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Användarvisningsbild
VeVeN
Inlägg: 6169
Blev medlem: ons 31 okt 2007, 23:25

Re: Varför förbjuda religiösa friskolor?

Inlägg av VeVeN » mån 15 mar 2010, 10:34

Pär C skrev:Det är väl ungefär med religiösa friskolor som EU:s jordbruksstöd. Hopplöst att hitta argument för varför det skulle vara bra men likafullt svårt att bara görs sig av med. Vi sitter fast i ett system som ser ut som det gör. Av någon anledning anses det bra (eller i a f okey) att föräldrar genom offentligt finansierad skolgång får påverka sina barn i religiösa frågor men vi inte accepterar motsvarande i politiska frågor.
Du kan ju ta och fundera på hur man skulle dra en gräns mellan religiösa och andra friskolor. Kanske inte helt enkelt, nej.
Hade jag varit litet mer ödmjuk hade jag varit perfekt!

På min ignorelista just nu moridin, matte, aktivarum, Vidugavia, Thomas P

Skriv svar